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Teoría acerca de la APTX

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Re: Teoría acerca de la APTX

Mensaje  Cerveza de manteca el Miér Sep 04, 2013 7:00 pm

Baileys Brandy escribió:Bueno aquí voy a dar mi breve opinión sobre ciertos puntos, y la verdad ya me hubiera gustado hacer este post antes pero mi falta de tiempo me lo impidió. Vayamos al grano:

1. Sobre lo que dice Vermouth, y aprovecho para decir que la verdadera frase es esta, no olvidemos palabras que puedan ser claves: "We can be both of God and the devil since we're trying to raise the dead against the stream of time"  La cuestión es podemos ser ambos ¿a qué se refiere? Pues en mi punto de vista ella hace referencia al punto de vista de ciertas personas. Teniendo en cuenta que seguramente es una organización que quiere revivir a una cierta persona cercana al Jefe y que para él es muy importante, y que según la religión la habilidad de revivir personas podía pertenecer a Dios o a el Demonio podemos imaginar que se refiere a eso. Pero porque menciona a los dos y no solo a uno, pues según lo que yo entiendo ella se refiere a que salvar una vida se podría ver como una buena acción e incluso muchos lo agradecerían, pero tal como lo hacen tan solo pueden ser vistos como demonios. Ahora pasemos a la segunda parte de la frase, si nos fijamos ella en ningún momento dice que quiera revivir muertos, porque sí que la traducción más adecuada para “raise” es resucitar, pero siendo ese el caso lo que dice después no es los muertos, sino “el muerto”, por lo tanto solo nos quedan dos opciones o la manía inglesa de usar una misma palabra para referirse a mil y una cosas nos está jugando una mala pasada o bien ella misma ya dice que no quieren revivir a los muertos, sino al muerto. Eso entonces sería mucho más coherente teniendo en cuenta la matanza que hacen no creo que se preocupen por las vidas ajenas si así pueden salvar esa persona misteriosa. Y eso es lo que yo creo sobre la frase.
Me meto XDDD
La palabra ''Raise'' se interpreta del modo religioso como ''Elevar'' o ''Alcanzar'',(Raise It up significa ''Elévalo'',refiriendo a las plegarias a Dios) pero también es correcta la interpretación de ''resucitar''.
Esto es  todo un juego de palabras con el que necesitamos solo una pista más para interpretar su sentido correctamente.
Por ejemplo ''dead'' significa ''muerte'' o ''muertos'' dependiendo del sentido de la oración,así que  las interpretaciones cambiarán y diferirán por completo hasta que se tenga una clave para entender el sentido de la frase.
Baileys Brandy escribió:
2. DINERO Y PODER: Según mi opinión esto al principio le debía sobrar con el tiempo, y con tal de que no se agoten los recursos ya tiene a Gin encargado de ir extorsionando a ciertos magnates. Pero bueno la cuestión en por qué pienso que el dinero le sobraba al Jefe, y ahora tampoco le debe faltar. Teniendo en cuenta lo dicho antes, que lo que quieren es salvar una persona en concreto, no tendría sentido que hubiera tanta gente dispuesta a seguirle y a ayudarle porque ¿qué más les dará a los miembros de la organización si una persona que no conocen (o a lo mejor algunos sí) muere? Sobretodo personas como Gin, Vermout y Irish, no los veo llorando por una muerte ajena a ellos. Entonces con eso podemos deducir que hay un incentivo que les mantiene en la organización. Podíamos deducir que en el caso de Vermouth puede ser la fama, el dinero y la juventud eterna, pero no creo que el Jefe vaya dando a todos esa droga con tal de que permanezcan en la organización, sino encontrar a Sherry hubiera sido mucho más fácil. Por lo tanto tan solo nos queda creer que las personas son atraídas ahí con el dinero, y una vez entran ya no pueden salir, o no vivos.
Coincido con vos en ''las personas son atraídas con el dinero'',pero te agrego,desde mi punto de vista,que también son atraídas por el placer de matar (Chianti,Calvados,Gin...)
Baileys Brandy escribió:
2.1. Sobre las armas, es obvio que de eso no les debe faltar nada, y ya es visto que tienen unos recursos impresionantes, helicópteros armados, rifles, pistolas, bombas, y etc. Más que tener fármacos tienen personas que los creen, algunos por voluntad propia y otros obligados, lo mismo que con los informáticos, obligan a especialistas en su rango a trabajar para ellos. Y sobre los químicos es solo una hipótesis tuya que los tengan, nunca hemos visto a nadie de la organización usar químicos y siendo tan sádicos como son algunos me extraña que nadie los haya usado antes.

3. Bueno no podemos saber si es el cáncer o no, pero tengo una cosa a comentar sobre lo que has dicho, no es que el cáncer destruya células, eso es mentira. El cáncer es una deformación de unas pocas células por agentes externos como la radioactividad, tabaco, ciertos alimentos, drogas y también por deficiencias hereditarias. Entonces unas células que adquieren ciertos defectos (por así llamarlos) empiezan a multiplicarse en cierto punto, pero eso no es lo que mata. Lo que mata es que si es un cáncer maligno, es decir que si las células defectuosas no paran de multiplicarse, acaba por expandirse por todo el cuerpo y eso produce la muerte (para que nos entendamos, si tenemos una pared de una casa hecha y poco a poco empezamos a cambiar ladrillos por algunos objetos con la misma forma pero sin las mismas propiedades físicas (concretamente resistencia) lo que nos pasará es que habrá un momento en que la casa se derrumbará. Bueno, la cuestión es que eso no produce la destrucción de células, sino la muerte. Pero sí que hay algo relacionado con el cáncer que produce la destrucción de células, su cura. Todas las curas ahora existentes no pueden centrarse en destruir una célula en concreto sino que al centrar la quimio, o el láser (no importa el método usado el resultado es el mismo, excepto si el tumor es pequeño y puede ser extirpado) en cierto punto para que destruya las células malignas todas las células buenas que hayan alrededor quedarán destruidas. Y eso es el verdadero causante de los dolores más fuertes, la caída de cabello, y otros detalles que nos ayudan a saber si una persona tiene cáncer.

3.1. Sobre cómo eso podría afectar a Shinichi para transformarlo en Conan…pues tan solo se me ocurre una manera. Teniendo en cuenta que nuestro cuerpo va destruyendo las células viejas y haciendo células nuevas para sustituirlas lo que podría ser es que la apotoxina se liberará destruyendo todas las células (lo que explicaría el dolor que aparentan Shiho y Shinichi al tomarla) y por lo tanto el cuerpo queda reducido a las pocas células viejas que aún quedaban y por lo tanto eso aparentaría más o menos la edad de un niño, pero según mi opinión sea como sea eso es demasiado fantasioso y sería muy complicado de explicar, es como un toque de fantasía que le pone Gosho a la historia y bueno sería muy complicado de explicar. Por lo tanto seré lo suficientemente prudente como para dejarlo así sin afirmar nada.

4. Sobre que la organización quiere salvar al mundo encontrando la cura del cáncer me parece muy poco factible. Si eso fuera cierto sería más fácil para ellos trabajar para el gobierno y se les daría tanta financiación y médicos como quisieran sin necesidad de cobrarse vidas y así solo estarían salvando vida sin cobrarse otras. Además hay el detalle de la película 13 que dice Irish, aunque no lo consideraría una prueba irrefutable porque las traducciones siempre pueden estar mal y yo no soy una experta en japonés. Pero bueno él le dice a Conan: “Te llevaré frente aquella persona fría… -refiriéndose a Ano Kata-“ Además de que él mismo manda matar a un político porque planea complicar las cosas para las organizaciones criminales, así que no creo que sea como dices exactamente una buena persona. Tan solo es alguien que haría todo por esa persona que quiere salvar, y los otros no le importan nada. Además creo que la mentalidad de la organización es él quien la dicta, y como norma principal de esa es que si alguien falla deben matarlo por lo que podemos deducir que no es una persona bondadosa, solo se importa por sí mismo.
Con estas cosas a mí me matan,gente XDDD No se ni pizca de ciencia XDDD Tendré que averiguar pero se me ocurrió algo: Es posible lo de la cura solo para conseguir poder y algo más ¿verdad? Y si Ano Kata quiere revivir a alguien,ese debe ser un motivo oculto suyo,del cual habla solo con miembros de confianza y que ellos crea dignos,incluso pueden ser órdenes con fines secretos.
Baileys Brandy escribió:
5. Sobre Vermouth y su preocupación por Shinichi y Ran estoy de acuerdo contigo. Que alguien le haya salvado la vida cuando nadie se importaba por ella y que se hayan preocupado por ella aunque fuera un asesino en serie es algo que debió impresionarla y hacer cambiar su opinión sobre la vida que había tenido hasta el momento. Y cuando al fin Shinichi se involucra con la organización y Vermouth ve cómo logra jugar con ellos y ganarles la partida, lo ve como alguien que le puede quitar de la vida que está llevando, como si al final se pudiera librar de la organización, la Silver Bullet que atravesará el pecho de la organización y acabará con su sufrimiento. Además que claramente obtiene sentimientos por Ran y Shinichi y cuando se acerca a ellos con algún disfraz aún se hace más apegada a ellos.
Cuando opinaba en los jours de Mona en dA,yo le decía que pensaba que Vermouth no ayudaba a Shin y a Ran SOLO por haberla salvado en NY,sino también porque ellos deben serle de resemblancia de alguien.
Yo opino que Vermouth se unió a la Organización al PERDER TODO,para mí,ella o se enamoró o tuvo una familia (hermanos,padres,etc.) que les fueron arrebatados por la Org. y luego ella fue reclutada,convirtiéndola en alguién fría y sádica,completamente indiferente,cosas causadas por sufrimiento.
Sé que es pura especulación sin fundamento,pero,que solo tenga ese cariño a su Silver Bullet y a su Angel solo por haberla salvado me parece raro,demasiado agradecimiento.Acá hay algo más.
Baileys Brandy escribió:
6. No creo que Haibara mienta, y si lo hace la verdad es que estoy segura que no es por ninguna de las cosas que ha dicho, de momento tan solo le ha ocultado información que tan solo le pondría en peligro. Por lo tanto podemos pensar que el disquete finalmente solo tenía información sobre el Jefe y los altos cargos y Sherry pensó que si le daba eso a  Kudo iría a por él y tan solo lo pondría en peligro.  Y no creo que Ai pueda estar preocupada por lo que piense Conan sobre ella aunque sean enemigos porque siempre habla mal de ella misma y le ha dicho toda la verdad sobre ella sin preocuparse por lo que él pueda pensar. Y mantenerlo alejado de Ran tampoco creo ya que siempre se refiere a ella como su novia y hace broma con el tema, y es que creo que aunque ella siente algo por él tiene asumido que Ran y él están destinados a estar juntos y no piensa hacer nada contra la relación, le estará bien mientras Shinichi sea feliz. Además esa frase no significa que ellos estén haciendo algo bueno porque lo que Kudo piensa es que ellos son una organización criminal que se dedica a matar, y como Ai dice nunca se imaginará que es todo por una sola persona. Además en la saga del Bell Tree Ai recuerda una cinta de su madre que dice que están creando algo muy malo pero que ella algún día lo entenderá, y Ai dice que aún no lo logra entender, que ese fármaco nunca debió existir, no creo que nadie se refiriera así a una medicina que debe salvar vidas.
Yo pienso que todo esto le duele,y por eso oculta y oculta,también coincido en que quiere proteger a Conan.

Y esa fue mi corta especulación !! >///<
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Re: Teoría acerca de la APTX

Mensaje  Baileys Brandy el Miér Sep 04, 2013 8:09 pm

Tendré que llevarte la contraria, lo de raise ya lo sabía que significaba eso, pero el problema es que "dead" significa muerto, y no muertos lo que cambia el significado de la frase. No se puede decir que dead significa muerto o muertos porque es falso, es tan solo un muerto, además poniendo el "the" delante se nota que quieres especificar ya que los ingleses no son mucho de poner determinantes, tan solo lo usan en frase simples y cortas o para destacar elementos.

Y sobre lo de Vermouth, como dices son meras especulaciones, ya que Gosho ha demostrado no ser traicionero con eso, cuando a alguien una persona le recuerda a otra siempre hay comentarios específicos o imágenes sobrepuestas de los personajes, o incluso flash back. Y creo que sacar esa conclusión sin nada con qué basarte es muy precipitado, si hubiera un mínimo indicio. Además cabe de destacar que cuando vives entre asesinos y alguien que debía odiarte te salva la vida y te dice esas palabras eso debe ser algo impactante que se te queda para siempre en la mente, y si te disfrazas de alguien cercano a ellos y les coges más apego ese sentimiento tan solo aumenta más.


Y eso es todo lo que tenía que comentar sobre lo que dijiste ya que en lo otro tienes razón.


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Re: Teoría acerca de la APTX

Mensaje  Cerveza de manteca el Miér Sep 04, 2013 8:12 pm

Baileys Brandy escribió:Tendré que llevarte la contraria, lo de raise ya lo sabía que significaba eso, pero el problema es que "dead" significa muerto, y no muertos lo que cambia el significado de la frase. No se puede decir que dead significa muerto o muertos porque es falso, es tan solo un muerto, además poniendo el "the" delante se nota que quieres especificar ya que los ingleses no son mucho de poner determinantes, tan solo lo usan en frase simples y cortas o para destacar elementos.

Y sobre lo de Vermouth, como dices son meras especulaciones, ya que Gosho ha demostrado no ser traicionero con eso, cuando a alguien una persona le recuerda a otra siempre hay comentarios específicos o imágenes sobrepuestas de los personajes, o incluso flash back. Y creo que sacar esa conclusión sin nada con qué basarte es muy precipitado, si hubiera un mínimo indicio. Además cabe de destacar que cuando vives entre asesinos y alguien que debía odiarte te salva la vida y te dice esas palabras eso debe ser algo impactante que se te queda para siempre en la mente, y si te disfrazas de alguien cercano a ellos y les coges más apego ese sentimiento tan solo aumenta más.


Y eso es todo lo que tenía que comentar sobre lo que dijiste ya que en lo otro tienes razón.
Me disculpo,creo que confundí el ''dead'' con algún otro término XDDDD
Sí,ya sé,sobre Vermouth lo que me sucedió es que es algo que me gustaría que pasase,no creo en realidad que haya sucedido.
Creo que entiendo tu punto >///<
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Re: Teoría acerca de la APTX

Mensaje  Cola de Mono el Jue Sep 05, 2013 7:39 pm

Baileys Brandy escribió:3. Bueno no podemos saber si es el cáncer o no, pero tengo una cosa a comentar sobre lo que has dicho, no es que el cáncer destruya células, eso es mentira. El cáncer es una deformación de unas pocas células por agentes externos como la radioactividad, tabaco, ciertos alimentos, drogas y también por deficiencias hereditarias. Entonces unas células que adquieren ciertos defectos (por así llamarlos) empiezan a multiplicarse en cierto punto, pero eso no es lo que mata. Lo que mata es que si es un cáncer maligno, es decir que si las células defectuosas no paran de multiplicarse, acaba por expandirse por todo el cuerpo y eso produce la muerte (para que nos entendamos, si tenemos una pared de una casa hecha y poco a poco empezamos a cambiar ladrillos por algunos objetos con la misma forma pero sin las mismas propiedades físicas (concretamente resistencia) lo que nos pasará es que habrá un momento en que la casa se derrumbará. Bueno, la cuestión es que eso no produce la destrucción de células, sino la muerte. Pero sí que hay algo relacionado con el cáncer que produce la destrucción de células, su cura. Todas las curas ahora existentes no pueden centrarse en destruir una célula en concreto sino que al centrar la quimio, o el láser (no importa el método usado el resultado es el mismo, excepto si el tumor es pequeño y puede ser extirpado) en cierto punto para que destruya las células malignas todas las células buenas que hayan alrededor quedarán destruidas. Y eso es el verdadero causante de los dolores más fuertes, la caída de cabello, y otros detalles que nos ayudan a saber si una persona tiene cáncer.
Creo que se me malinterpretó lo que dije... yo no quise decir que el cáncer mate células, sino que cuando falla el proceso de apoptosis, existen posibilidades que se se forme cáncer. La telomerasa (que se dice que es la llame de la vida eterna y es lo que estimuló la APTX en Shin y Shiho) estimula la formación de células nuevas, pero si esto se sale de control, se produce un cáncer maligno.
La APTX (como dice su nombre), produce un desorden en la información que reciben las células para que se maten a sí mismas (apoptosis), al menos... eso es lo que dice Haibara...
En casa te respondo todo el post, que está muy bueno Very Happy
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Re: Teoría acerca de la APTX

Mensaje  Pisco Sour el Lun Sep 09, 2013 3:55 am

Cola de Mono escribió:Lo de Karasuma debe tener algo que ver con la BO, sea a menor o a mayor escala. ¿Para qué Gosho iba a poner cuervos en un caso tan "trivial" que no tiene relación con los villanos de la historia, cuyo símbolo común es ese pájaro?
Bueno... para qué nos vamos a poner a pelear en algo que todos hemos estado de acuerdo xDDDDD
Hmm si mal no recuerdo, en el caso del secuestro a takagi, gosho puso cuervos, no? de hecho, con el tipo de cuervos supieron donde andaba... no? (es pura memoria, puedo estarme equivocando) Anyway sigue siendo muy evidentemente importante karasuma como para no tener nada que ver con la BO XD
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Re: Teoría acerca de la APTX

Mensaje  Dom Perignon el Lun Sep 09, 2013 12:51 pm

Evidentemente importante es Atsushi Miyano. Karasuma no pasa de presuntamente importante. Recordemos que solo era el trasfondo de un viejo caso de Kid, así que no podemos poner la mano en el fuego.

Es cierto, hay cuervos en el secuestro de Takagi, y por aquí teniamos un tema sobre que los cuervos en los capítulos pueden presagiar organización. En este caso, Amuro salía al principio y final del capítulo, ¿podría por tanto ser eso una prueba circunstancial de que en efecto los cuervos representan la presencia sutil de la organización y en ese caso nos decían que Amuro es Bourbon? De ser eso, en efecto habría que fijarse muy bien en la aparición de cuervos en otros capítulos, tal y como dijo Caipiriña en su tema sobre esto.


Última edición por Dom Perignon el Lun Sep 09, 2013 4:32 pm, editado 1 vez



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Re: Teoría acerca de la APTX

Mensaje  Málaga el Lun Sep 09, 2013 4:17 pm

Además, el mensaje subliminal con Karasuma es claro. Karasu es Cuervo en japonés. La indirecta esta clara xD



Spoiler:



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Navegando va una Virgen,
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y en sus versos piropean,
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El agua brilla dorada.
Los nazarenos del puerto,
la amarran con su mirada.
Virgencita bailarina
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Desde el cielo va cayendo,
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Re: Teoría acerca de la APTX

Mensaje  Cerveza de manteca el Lun Sep 09, 2013 5:19 pm

Málaga escribió:Además, el mensaje subliminal con Karasuma es claro. Karasu es Cuervo en japonés. La indirecta esta clara xD
La indirecta es clara,sí,de acuerdo estoy en eso pero ...¿A donde se dirige?
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