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Renya Karasuma y la Organización

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Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Lun Sep 05, 2011 11:44 am

-En el caso de la mansión del crepúsculo (especial 2 horas, capítulo 219 del anime) nos dicen que en las cucharas, cuchillos, tenedores y en la vajilla hay una marca de un pájaro inquietante con un gran pico. Entonces, el señor Mouri pregunta "¿No será un cuervo?". Más tarde, nos dicen que ésa marca, és la de un magnate que en muy poco tiempo amasó una gran fortuna y que murió en muy extrañas circunstancias hace más o menos medio siglo. Nos dicen que es la marca de Renya Karasuma, y nos ponen la silueta de un hombre de gran nariz (similar al pico de un cuervo), con una de sus manos agarrando un bastón, ésa mano parece la pata de un cuervo, animal qué aparece posado en su hombro derecho (en el manga editado en España, en el manga original el cuervo está situado en el hombro izquierdo). También nos dicen que toda la vajilla, cucharas, cuchillos, incluso el suelo, las cartas, las puertas, los pomos de las puertas, las piezas de ajedrez, todo lo que hay en la mansión fueron fabricados especialmente para él. También nos dicen que ésa mansión es una de las casas que construyó Karasuma, después no cuentan acerca de la tragedia que hubo en la mansión hace 40 años. También nos dicen que Kyosuke Senma,que era arqueólogo, fué invitado a la mansión por Karasuma hace 40 años, un magnate con más de cien años dijo que había encontrado indicios de que en la mansión heredada de su madre se encontraba un enorme tesoro y le pidió que lo buscara porque quería verlo con sus ojos antes de morir. Resumiendo, Karasuma empezó a matar a los especialistas que se encontraban buscando el tesoro para darles una lección. Aunque encontraran el tesoro, el destino de los especialistas fué la muerte.

-Pasemos ahora a la tragedia de hace 40 años.

Nos dicen que hace 40 años, cuando ésta mansión conservaba toda su belleza...se celebró una fiesta en la que invitaron a grandes nombres del mundo de las finanzas...lo cierto es que era un eufemismo para subastar las valiosas obras de artes que Karasuma había coleccionado en vida y se preveía que la subasta duraría tres días, pero en la noche del segundo día, acudieron a la mansión, escenario principal de la subasta, dos hombres empapados, los dos dijeron con los labios temblorosos por el frío "Nos hemos perdido en plena tormenta y, al caer la noche..." "...Hemos visto las luces a lo lejos, por eso hemos venido aquí. Quisiéramos refugiarnos en la mansión hasta que pase la tormenta". El organizador de la subasta se resistió al principio, a dejarles pasar, pero los hombres le dieron una hoja diciendo que la aceptara como pago, y cambió de opinión repentinamente, el organizador siguiendo las instrucciones, lió la hoja y se la fumó como un cigarrillo, al poco rato, su humor era excelente, así que les aceptó en la mansión. Los demás invitados tambien recibieron hojas, y la mansión se llenó de humo, al poco tiempo, uno de los invitados gritó de terror, salió corriendo del edificio con la obra de arte que había comprado, una mujer se puso a llorar desconsolada, otro hombre se pinchó con su boligrafo en la muñeca, al poco tiempo la mansión se convirtió en un infierno, al amanecer de esa noche de pesadilla...los dos hombres desaparecieron con las obras de arte, dejando ocho muertos y una decena de personas en coma.

-Últimas palabras de Akemi

"Los miembros de ésa organización siempre visten de negro...Un negro tan negro cómo cuervos"

¿Porqué usa a los cuervos? Hay muchas cosas negras, el azabache, las noches de luna nueva...

-Objetivo de la droga APTX 4869

Hemos visto que el Apotoxin 4869, encoge personas, pero...¿Y si el objetivo de dicha organización es REVIVIR A LOS MUERTOS? ¿Podría tener la organización un antiguo líder al que están tratando de revivir? ¿Podría ser el fundador de dicha organización?

-Nanatsu no ko

La canción del jefe de la organización habla sobre cuervos, sumados al hecho de las menciones a los cuervos de manera subliminal (o a veces poniéndote cuervos en imagen) más el nombre de Renya Karasuma (Karasu es cuervo en japonés) Ahora paso a relatar mi hipótesis.

Ai cree que el proyecto de la APTX comenzó hace 50 años más o menos. La subasta en la mansión fue hace 50 años, más o menos. ¿Podría ser Karasuma a quién están tratando de revivir? ¿O todavía está vivo con una organización mafiosa a su cargo? Conan nunca resolvió el misterio de lo que sucedió hace 50 años, algo no muy común.

PD: Si recuerdo algo más, edito post.

Edito:Aquí está la silueta de Renya Karasuma:



y por si no lo veis, os lo dejo un poco más grande:



Lo curioso es que en Inglaterra/Estados Unidos el caso recibe el nombre de "The Twilight Mansión" pero...en algunos mangas (principalmente los primeros mangas de DC que llegaron allí referente al caso) la mansión se llamaba "The Crow Mansión" (La mansión del cuervo) (No sé si ésto último es cierto, lo leí en un foro en inglés)

Edito2: No lo he puesto porque no lo considero relevante, pero creo que la organización también atentó contra Harufumi Mogi. La detective Senma lo dice en el mismo capítulo:

Senma:-¿Estás bien? He leído en el periódico que la mafia antentó contra tí hace una semana

Pero Mogi le quita importancia al antetado:

Mogi:-Hace tanto tiempo que ya lo he olvidado.

Edito: Capítulo 219: Mansión del crepúsculo (Capítulo 219 Parte 3)









Capítulo 219 Parte 4







Última edición por Málaga el Lun Sep 12, 2011 10:54 am, editado 20 veces
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Sherry el Lun Sep 05, 2011 12:35 pm

Está bastante interesante tu teoría, lo malo es que no me acuerdo del capítulo. Lo que haré será verlo y al acabar te lo comento, así lo veo con tu teoría en la cabeza Wink
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Martini el Lun Sep 05, 2011 12:41 pm

Vaya, está muy interesante tu teoría y podría tener alguna relación con la organización, eso es cierto.
Volveré a ver el episodio y me fijaré en esos detalles Wink


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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Frangelico el Mar Sep 06, 2011 2:15 am

Wow nunca me plantee el asunto, tiene mucho sentido. Al igual que Sherry tampoco recuerdo mucho de ese capitulo, quizas lo vea de nuevo, ademas lo vi en español españa.

La organizacion definitivamente busca algo relacionado con experimentos biologicos, vida eterna es algo que claramente esta a su alcance puesto que Vermouth nunca envejece, revivir a los muertos lo veo muy fantastico pero ALGO de eso tiene que ser por las claras palabras de la frase we can be both of god and the devil since we are trying to raise the dead against the stream of time.

Otro motivo por el cual puede ser que se representen con cuervos es porque se dice que son mensajeros del Diablo, o que en presencia de cuervos acecha el Diablo, asi como lo opuesto de esto son las palomas con Dios.
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Mar Sep 06, 2011 5:11 pm

Añadida imágenes de Renya Karasuma. Añadida curiosidad del nombre del caso de Renya en los primeros mangas que llegaron a Estados Unidos/Inglaterra en inglés. (Lo leí hace algunos años en un foro en inglés, así que puede ser FAKE)
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Cassis el Mar Sep 06, 2011 9:50 pm

wow menuda teoría... eres observador como Conan! Razz seguro que tienes algo de razón ^^


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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Sapphire el Sáb Sep 10, 2011 2:38 pm

Yo cuando vi el episodio se me hizo raro que no resolvieran en misterio de la masion (lo de que volvieron locos y todo eso) ya que normalmente, siempre que nombran un caso pasado suele tener relacion con el que esten en ese momento y lo resulven, pero nunca pense que pudiera tener relacion con la Organizacion, pero la verdad es que tu teoria malaga tiene bastante sentido
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Yukon Jack el Sáb Sep 10, 2011 9:30 pm

wow increible deducion malaga a mi tambien se me hiso extraño que no resolviera el caso pense que despues volveria a aparecer y conan lo resolveria

a mi me parece que esos dos tipos le dieron una clase de droga a los invitados para que enloquecieran y poder robar las obrtas de arte

malaga hay algo que no entiendo si el dueño de la mansion era el lider de la org quiene eran esos tipos que lo mataron
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Cinzano el Sáb Sep 10, 2011 11:02 pm

no recuerdo el capitulo, lo vere ahora Wink despues comento
Edit: q capitulo es? lo busq pero no lo encuentro :/


Última edición por Cinzano el Dom Sep 11, 2011 4:34 am, editado 1 vez
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Demonio Verde el Dom Sep 11, 2011 4:32 am

no me acordava de eso pero si mencionan a los cuervos
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Dom Sep 11, 2011 7:21 pm

Cinzano escribió:no recuerdo el capitulo, lo vere ahora Wink despues comento
Edit: q capitulo es? lo busq pero no lo encuentro :/

Capitulo 219 del anime, aquí en España fue un especial de 4 partes, si lo vas a ver en Español de España (Castellano) el caso de la mansión corresponde a la parte 3 y 4 de dicho capítulo.

Añadida la "curiosidad irrelevante" (Así lo considero yo) de Harufumi Mogi


Última edición por Málaga el Dom Sep 11, 2011 9:34 pm, editado 2 veces



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y en sus versos piropean,
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Atracan en la placita.
El agua brilla dorada.
Los nazarenos del puerto,
la amarran con su mirada.
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Sapphire el Dom Sep 11, 2011 11:52 pm

Málaga escribió:
Cinzano escribió:no recuerdo el capitulo, lo vere ahora Wink despues comento
Edit: q capitulo es? lo busq pero no lo encuentro :/

Capitulo 219 del anime, aquí en España fue un especial de 4 partes, si lo vas a ver en Español de España (Castellano) el caso de la mansión corresponde a la parte 3 y 4 de dicho capítulo.

Añadida la "curiosidad irrelevante" (Así lo considero yo) de Harufumi Mogi

Esta tal Mogi, es la que aparece en el episodio en el que se reunen los detectives de Norte, Sur, Este y Oeste, es que no lo recuerdo bien
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Lun Sep 12, 2011 12:01 am

Sapphire escribió:
Málaga escribió:
Cinzano escribió:no recuerdo el capitulo, lo vere ahora Wink despues comento
Edit: q capitulo es? lo busq pero no lo encuentro :/

Capitulo 219 del anime, aquí en España fue un especial de 4 partes, si lo vas a ver en Español de España (Castellano) el caso de la mansión corresponde a la parte 3 y 4 de dicho capítulo.

Añadida la "curiosidad irrelevante" (Así lo considero yo) de Harufumi Mogi

Esta tal Mogi, es la que aparece en el episodio en el que se reunen los detectives de Norte, Sur, Este y Oeste, es que no lo recuerdo bien

No. Te has ido muy lejos. Mogi sale en el episodio 219 tú te has ido al 400 y algo XD

Éste es Mogi:



Y sale en el caso de la mansión del crepúsculo dónde muere Shukuzen Ogami: (aquí tenemos el cadáver)




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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Sapphire el Lun Sep 12, 2011 12:04 am

Málaga escribió:
Sapphire escribió:
Málaga escribió:
Cinzano escribió:no recuerdo el capitulo, lo vere ahora Wink despues comento
Edit: q capitulo es? lo busq pero no lo encuentro :/

Capitulo 219 del anime, aquí en España fue un especial de 4 partes, si lo vas a ver en Español de España (Castellano) el caso de la mansión corresponde a la parte 3 y 4 de dicho capítulo.

Añadida la "curiosidad irrelevante" (Así lo considero yo) de Harufumi Mogi

Esta tal Mogi, es la que aparece en el episodio en el que se reunen los detectives de Norte, Sur, Este y Oeste, es que no lo recuerdo bien

No. Te has ido muy lejos. Mogi sale en el episodio 219 tú te has ido al 400 y algo XD

Éste es Mogi:



Y sale en el caso de la mansión del crepúsculo dónde muere Shukuzen Ogami: (aquí tenemos el cadáver)


Ah Okey, si te digo la verdad, ahora mismo ese tio no me suena de nada xDD tendre que volver a ver ese capitulo xD
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Lun Sep 12, 2011 12:10 am

Sapphire escribió:
Málaga escribió:
Sapphire escribió:
Málaga escribió:
Cinzano escribió:no recuerdo el capitulo, lo vere ahora Wink despues comento
Edit: q capitulo es? lo busq pero no lo encuentro :/

Capitulo 219 del anime, aquí en España fue un especial de 4 partes, si lo vas a ver en Español de España (Castellano) el caso de la mansión corresponde a la parte 3 y 4 de dicho capítulo.

Añadida la "curiosidad irrelevante" (Así lo considero yo) de Harufumi Mogi

Esta tal Mogi, es la que aparece en el episodio en el que se reunen los detectives de Norte, Sur, Este y Oeste, es que no lo recuerdo bien

No. Te has ido muy lejos. Mogi sale en el episodio 219 tú te has ido al 400 y algo XD

Éste es Mogi:



Y sale en el caso de la mansión del crepúsculo dónde muere Shukuzen Ogami: (aquí tenemos el cadáver)


Ah Okey, si te digo la verdad, ahora mismo ese tio no me suena de nada xDD tendre que volver a ver ese capitulo xD

Y aquí tenemos a la detective Tsuruyo Senma:






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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Cassis el Lun Sep 12, 2011 8:23 am

Málaga escribió:
Sapphire escribió:
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Málaga escribió:
Cinzano escribió:no recuerdo el capitulo, lo vere ahora Wink despues comento
Edit: q capitulo es? lo busq pero no lo encuentro :/

Capitulo 219 del anime, aquí en España fue un especial de 4 partes, si lo vas a ver en Español de España (Castellano) el caso de la mansión corresponde a la parte 3 y 4 de dicho capítulo.

Añadida la "curiosidad irrelevante" (Así lo considero yo) de Harufumi Mogi

Esta tal Mogi, es la que aparece en el episodio en el que se reunen los detectives de Norte, Sur, Este y Oeste, es que no lo recuerdo bien

No. Te has ido muy lejos. Mogi sale en el episodio 219 tú te has ido al 400 y algo XD

Éste es Mogi:



Y sale en el caso de la mansión del crepúsculo dónde muere Shukuzen Ogami: (aquí tenemos el cadáver)


Ah Okey, si te digo la verdad, ahora mismo ese tio no me suena de nada xDD tendre que volver a ver ese capitulo xD

Y aquí tenemos a la detective Tsuruyo Senma:




A esa la recuerdo Very Happy Y Mogi me suena pero tendre que ver el capi


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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Lun Sep 12, 2011 10:40 am

Añadido capítulo 219 caso de la mansión.



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en su barquita de plata.
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Cinzano el Lun Sep 12, 2011 10:03 pm

Málaga escribió:Añadido capítulo 219 caso de la mansión.
gracias por el capitulo! Very Happy ya lo vi.
sobre tu teoria creo q tiene sentido sin embargo me parece extraño q la mansion no fuera destruida luego de su muerte. los hombres de negro no debieron "eliminar todas las pruebas"??
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Lun Sep 12, 2011 10:08 pm

Cinzano escribió:
Málaga escribió:Añadido capítulo 219 caso de la mansión.
gracias por el capitulo! Very Happy ya lo vi.
sobre tu teoria creo q tiene sentido sin embargo me parece extraño q la mansion no fuera destruida luego de su muerte. los hombres de negro no debieron "eliminar todas las pruebas"??

Sí. Es lo extraño, pero...¿Y si los que mataron a Renya Karasuma no fue la organización que nosotros conocemos, si no otra? (Bien el FBI o la CIA)



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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Cinzano el Lun Sep 12, 2011 10:21 pm

Málaga escribió:
Cinzano escribió:
Málaga escribió:Añadido capítulo 219 caso de la mansión.
gracias por el capitulo! Very Happy ya lo vi.
sobre tu teoria creo q tiene sentido sin embargo me parece extraño q la mansion no fuera destruida luego de su muerte. los hombres de negro no debieron "eliminar todas las pruebas"??

Sí. Es lo extraño, pero...¿Y si los que mataron a Renya Karasuma no fue la organización que nosotros conocemos, si no otra? (Bien el FBI o la CIA)
aun asi la org debio haberse enterado de su muerte; me parece raro q algo tan importante y q podria haber dado tantas pistas sobre la org fcomo esa mansion halla seguido en pie luego de tanto tiempo
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Lun Sep 12, 2011 10:23 pm

Cinzano escribió:
Málaga escribió:
Cinzano escribió:
Málaga escribió:Añadido capítulo 219 caso de la mansión.
gracias por el capitulo! Very Happy ya lo vi.
sobre tu teoria creo q tiene sentido sin embargo me parece extraño q la mansion no fuera destruida luego de su muerte. los hombres de negro no debieron "eliminar todas las pruebas"??

Sí. Es lo extraño, pero...¿Y si los que mataron a Renya Karasuma no fue la organización que nosotros conocemos, si no otra? (Bien el FBI o la CIA)
aun asi la org debio haberse enterado de su muerte; me parece raro q algo tan importante y q podria haber dado tantas pistas sobre la org fcomo esa mansion halla seguido en pie luego de tanto tiempo

Claro...Es muy extraño, pero...en ésa organización son humanos y se equivocan como todos...XD



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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Cinzano el Lun Sep 12, 2011 10:30 pm

Málaga escribió:
Cinzano escribió:
Málaga escribió:
Cinzano escribió:
Málaga escribió:Añadido capítulo 219 caso de la mansión.
gracias por el capitulo! Very Happy ya lo vi.
sobre tu teoria creo q tiene sentido sin embargo me parece extraño q la mansion no fuera destruida luego de su muerte. los hombres de negro no debieron "eliminar todas las pruebas"??

Sí. Es lo extraño, pero...¿Y si los que mataron a Renya Karasuma no fue la organización que nosotros conocemos, si no otra? (Bien el FBI o la CIA)
aun asi la org debio haberse enterado de su muerte; me parece raro q algo tan importante y q podria haber dado tantas pistas sobre la org fcomo esa mansion halla seguido en pie luego de tanto tiempo

Claro...Es muy extraño, pero...en ésa organización son humanos y se equivocan como todos...XD
seguro q son humanos? Cool
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Málaga el Lun Sep 12, 2011 10:36 pm

Cinzano escribió:
Málaga escribió:
Cinzano escribió:
Málaga escribió:
Cinzano escribió:
Málaga escribió:Añadido capítulo 219 caso de la mansión.
gracias por el capitulo! Very Happy ya lo vi.
sobre tu teoria creo q tiene sentido sin embargo me parece extraño q la mansion no fuera destruida luego de su muerte. los hombres de negro no debieron "eliminar todas las pruebas"??

Sí. Es lo extraño, pero...¿Y si los que mataron a Renya Karasuma no fue la organización que nosotros conocemos, si no otra? (Bien el FBI o la CIA)
aun asi la org debio haberse enterado de su muerte; me parece raro q algo tan importante y q podria haber dado tantas pistas sobre la org fcomo esa mansion halla seguido en pie luego de tanto tiempo

Claro...Es muy extraño, pero...en ésa organización son humanos y se equivocan como todos...XD
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Quizás XD



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Navegando va una Virgen,
en su barquita de plata.
Reman niños marineros
doscientos cantando van,
y en sus versos piropean,
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Atracan en la placita.
El agua brilla dorada.
Los nazarenos del puerto,
la amarran con su mirada.
Virgencita bailarina
Lágrimas de mar salada.
Desde el cielo va cayendo,
para tí, esta petalada.(Jose antonio Domiguez Bandera, pregonero de la Semana Santa de Málaga 2011)
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Blackberry Brandy el Vie Sep 30, 2011 6:13 am

Excelente tu teoría, tiene mucho sentido, solo hay una observación que te puedo hacer:

Preguntas:
¿Y si el objetivo de dicha organización es REVIVIR A LOS MUERTOS?

A lo que respondo... que me parece raro, entonces, que Gin haya dicho en el primer capitulo:

''Le daremos esta droga que no es detectada en la autopsia''

Entonces nos queda para pensar...

1_ Que Gin (o incluso TODOS) en realidad no saben el verdadero objetivo de la organización (lo cual me parece raro O_o?)
2_ Que los científicos que trabajaban en esta droga no sabian esto tampoco, porque tecnicamente ellos trabajaban en una droga para curar, incluso haibara...
3_ Si la APTX servia para revivir, ¿por qué tenia efecto en los vivos? Tales como rejuvenecer o matar...

Otra cosa importante a tener en cuenta... es que siempre vemos trafico de dinero, no? lo que encaja muy bien para el desarrollo de la droga (me refiero a adquirir nuevas tecnologias, etc)

Si la teoría de revivir es correcta ¿por qué revivir a esa persona? y... ¡¿como es que los integrantes de la organizacion se unieron a ella!? xD
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Re: Renya Karasuma y la Organización

Mensaje  Cinzano el Jue Oct 13, 2011 9:48 pm

creo q tienes razon; creo q la organizacion ya existia desde antes q muera el. aun asi el hecho de revivirlo puede ser un objetivo de la organizacion, no necesariamente tiene q ser el objetivo por el cual se fundo la organizacion, despues de todo pueden tener varios objetivos no?
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Re: Renya Karasuma y la Organización

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