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Mensaje  Dom Perignon Miér Ago 02, 2023 1:36 pm

Este tema son spoilers de la película 26, pero solo sobre una escena muy concreta medio separada del resto (aunque conectada con un elemento clave de la película). Para el que no ha visto la película, lo dejo a decisión de cada uno si sigue adelante o no. En cualquier caso, creo que pronto se nos dará esta información en el manga.

Lo pongo en la sala de debates porque amerita teorización.

En la única escena hablada de Rum en toda la película, se nos menciona que la organización podría querer utilizar el sistema este que sale en la película para reconocer caras incluso aunque  tengas una edad diferente, mediante todas las cámaras de seguridad y tal. Ese sistema lo quieren usar para encontrar a Renya Karasuma. Por otro lado, el jefe de la organización (sea o no sea Renya, pero el que se comunica con Vermouth), QUIERE que el sistema de las cámaras sea destruido. O sea, no quiere que Karasuma sea encontrado.

Nos han dicho, por lo tanto, que Renya Karasuma ha desaparecido y que Rum lo está buscando.

De aquí salen dos líneas de pensamiento que quiero dejar como posible debate:
1-Renya Karasuma no quiere ser encontrado, pero sigue siendo el jefe
En esta posibilidad, Karasuma es el jefe de los hombres de negro y les da órdenes, pero ha cambiado su aspecto y está escondido. Es posible que solo Vermouth pueda comunicarse como es debido con él. Le pide a Vermouth, de hecho, que destruya el sistema de reconocimiento facial. Karasuma seguiría siendo el jefe, pero por algún motivo no quiere ser encontrado. Rum lo estaría buscando desesperadamente, denotando que Vermouth es más cercana al jefe que el propio Rum.

2-Renya Karasuma ha desaparecido por lo que sea, y OTRA PERSONA ocupa el puesto de jefe.
En esta teoría, el jefe actual sería un jefe en funciones. ESE jefe sería el actual, el que da órdenes a Vermouth, el cercano a Vermouth, y ese jefe sería el que NO QUIERE que Karasuma sea encontrado y recupere sus funciones como jefe de la organización. En esta teoría, tendríamos a un número 1 en funciones que quiere mantener el puesto de jefe. Y a un número 2 (Rum) que quiere que Karasuma sea quien recupere el rol del jefe.
Bajo la teoría de que Rum es hijo de Karasuma, podría ser que el jefe actual de esta teoría sea el hermano de Rum, y que exista una disputa entre hermanos, como ya se ha teorizado algunas veces sobre las posibles cosas ocultas que tiene Wakita sobre apostar por el caballo ganador. El mejor candidato es Chikara Katsumata (o mejor dicho chiKARA katSUMAta), que tiene muchos rasgos y poses en común con Wakita.

En cualquiera de las dos teorías, Karasuma tendría un aspecto más joven que el del viejo que sale siempre, y entonces eso daría mucho juego a que sea un personaje que ya conocemos o a un futuro personaje "no tan viejo" que conozcamos más adelante.
Solo que en la primera teoría, Karasuma sería plenamente consciente de que no quiere ser encontrado (pero sigue siendo el jefe), y en la otra teoría, habría muchas posibilidades, como que Karasuma haya perdido la memoria, y por eso nadie lo encuentra, o que Karasuma haya visto la luz y ya no quiera ser mafioso, o incluso que Karasuma esté secuestrado (tal vez por algún grupo poderoso liderado por alguno de los nuevos "viejos sombra" que están apareciendo recientemente).

Yo veo mucho más interesante la segunda teoría, porque ahí podríamos teorizar dónde está Karasuma, si tiene memoria o no, con quién está, qué ha pasado... Y encima teorizar quién es el jefe actual y qué relación hay entre Karasuma, Rum y el jefe actual.
Pero la teoría 1 es igual o más posible, tal y como Gosho está revelando las cosas últimamente. Más simple, pero también válida, ya que por lo menos mantenemos el cambio de aspecto de Karasuma y el "salseo" que implica que Vermouth sí pueda acceder a él, pero Rum no.

La verdad es que las revelaciones del arco de Rum me bajaron un poco las ganas de teorizar, pero este tema las ha activado de nuevo. ¿Qué opináis sobre esta nueva información y sobre las posibles respuestas que puede tener este tema?
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Mensaje  Gin Jue Ago 03, 2023 11:53 am

Dom Perignon escribió:Este tema son spoilers de la película 26, pero solo sobre una escena muy concreta medio separada del resto (aunque conectada con un elemento clave de la película). Para el que no ha visto la película, lo dejo a decisión de cada uno si sigue adelante o no. En cualquier caso, creo que pronto se nos dará esta información en el manga.

Lo pongo en la sala de debates porque amerita teorización.

En la única escena hablada de Rum en toda la película, se nos menciona que la organización podría querer utilizar el sistema este que sale en la película para reconocer caras incluso aunque  tengas una edad diferente, mediante todas las cámaras de seguridad y tal. Ese sistema lo quieren usar para encontrar a Renya Karasuma. Por otro lado, el jefe de la organización (sea o no sea Renya, pero el que se comunica con Vermouth), QUIERE que el sistema de las cámaras sea destruido. O sea, no quiere que Karasuma sea encontrado.

Nos han dicho, por lo tanto, que Renya Karasuma ha desaparecido y que Rum lo está buscando.

De aquí salen dos líneas de pensamiento que quiero dejar como posible debate:
1-Renya Karasuma no quiere ser encontrado, pero sigue siendo el jefe
En esta posibilidad, Karasuma es el jefe de los hombres de negro y les da órdenes, pero ha cambiado su aspecto y está escondido. Es posible que solo Vermouth pueda comunicarse como es debido con él. Le pide a Vermouth, de hecho, que destruya el sistema de reconocimiento facial. Karasuma seguiría siendo el jefe, pero por algún motivo no quiere ser encontrado. Rum lo estaría buscando desesperadamente, denotando que Vermouth es más cercana al jefe que el propio Rum.

2-Renya Karasuma ha desaparecido por lo que sea, y OTRA PERSONA ocupa el puesto de jefe.
En esta teoría, el jefe actual sería un jefe en funciones. ESE jefe sería el actual, el que da órdenes a Vermouth, el cercano a Vermouth, y ese jefe sería el que NO QUIERE que Karasuma sea encontrado y recupere sus funciones como jefe de la organización. En esta teoría, tendríamos a un número 1 en funciones que quiere mantener el puesto de jefe. Y a un número 2 (Rum) que quiere que Karasuma sea quien recupere el rol del jefe.
Bajo la teoría de que Rum es hijo de Karasuma, podría ser que el jefe actual de esta teoría sea el hermano de Rum, y que exista una disputa entre hermanos, como ya se ha teorizado algunas veces sobre las posibles cosas ocultas que tiene Wakita sobre apostar por el caballo ganador. El mejor candidato es Chikara Katsumata (o mejor dicho chiKARA katSUMAta), que tiene muchos rasgos y poses en común con Wakita.

En cualquiera de las dos teorías, Karasuma tendría un aspecto más joven que el del viejo que sale siempre, y entonces eso daría mucho juego a que sea un personaje que ya conocemos o a un futuro personaje "no tan viejo" que conozcamos más adelante.
Solo que en la primera teoría, Karasuma sería plenamente consciente de que no quiere ser encontrado (pero sigue siendo el jefe), y en la otra teoría, habría muchas posibilidades, como que Karasuma haya perdido la memoria, y por eso nadie lo encuentra, o que Karasuma haya visto la luz y ya no quiera ser mafioso, o incluso que Karasuma esté secuestrado (tal vez por algún grupo poderoso liderado por alguno de los nuevos "viejos sombra" que están apareciendo recientemente).

Yo veo mucho más interesante la segunda teoría, porque ahí podríamos teorizar dónde está Karasuma, si tiene memoria o no, con quién está, qué ha pasado... Y encima teorizar quién es el jefe actual y qué relación hay entre Karasuma, Rum y el jefe actual.
Pero la teoría 1 es igual o más posible, tal y como Gosho está revelando las cosas últimamente. Más simple, pero también válida, ya que por lo menos mantenemos el cambio de aspecto de Karasuma y el "salseo" que implica que Vermouth sí pueda acceder a él, pero Rum no.

La verdad es que las revelaciones del arco de Rum me bajaron un poco las ganas de teorizar, pero este tema las ha activado de nuevo. ¿Qué opináis sobre esta nueva información y sobre las posibles respuestas que puede tener este tema?

La verdad es que es un tema que da para mucho. A todas las opciones que has mencionado, incluso añadiría alguna cosa más. Para mi las opciones ahora son las siguientes:

-Renya es el Jefe, pero con un aspecto mucho más joven (de aquí que quiera destruir el programa porqué de este modo podrían saber que está vivo y quien es). En ese caso, solo Vermouth sabe en que estado está. La veo como la más probable ahora mismo, a falta de más datos.

-Renya no es el Jefe y otra persona ocupa su lugar a petición suya, pero nadie aparte de Vermouth lo sabe.

-Renya no es el Jefe y otra persona, quien ha usurpado su lugar (y quien posiblemente le haya matado) es el Jefe. Tampoco descarto la opción que has mencionado de que Renya se haya alejado de todo lo que signifique la Organización, pero lo veo como algo más complicado.

La cuestión ahora es porqué RUM lo busca. Es decir, si está buscando a Renya Karasuma significa que sabe que está vivo y por lo tanto, sabe que ha tomado alguna cosa. Si está convencido que puede encontrarle a través de camaras significa que es alguien que se expone en la calle, como cualquier otro personaje. Por lo cual yo creo que el Jefe va a ser algun personaje que ya hemos visto a lo largo de la serie, no le veo mucho sentido que sea alguien al que aun no conozcamos. Con eso no digo que sea un personaje que aparezca mucho, de hecho, no lo creo, pero que si almenos haya salido una o dos veces.

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Mensaje  Burgundy Vie Ago 04, 2023 6:44 am

La verdad todavia no veo la pelicula ya que no se va a estrenar en mi pais, aunque lei el post a mi propio riesgo de spoilearme, y he de decir que no me he spoileado (osea de spoil, "arruinar"), de hecho todo lo contrario, este post me inspira a esperarla con muchisismas mas ansias.

Dom Perignon escribió:Se nos menciona que la organización podría querer utilizar el sistema este que sale en la película para reconocer caras incluso aunque tengas una edad diferente, mediante todas las cámaras de seguridad y tal. Por otro lado, el jefe de la organización (sea o no sea Renya, pero el que se comunica con Vermouth), QUIERE que el sistema de las cámaras sea destruido. O sea, no quiere que Karasuma sea encontrado.
Primero, esto me a recordado a otra pelicula tambien de Detective Conan en donde crean una maquina en donde puedes basicamente envejecer la cara de las personas para ver como serian en el futuro y si bien recuerdo Conan no queria que vieran ese imagen por que seria obvio que el es Shincihi, tambien me acuerdo que tampcoo querian mostarar la de Haibara creo. Supongo que se habran basado en este concepto ¿verdad? No es exactamente igual, pero eso de poder reconocer a una persona ya sea de joven o de vieja se me hace interesante, definitivamente deberian meterlo en la trama del manga si es posible.

Siento que por como lo cuentas, la persona que se comunica con Vermouth es el jefe, Karasuma, y el mismo no quiere ser encontrado con ese aparato y es por eso que lo manda a destruir. Yo creo que es como menciona Gin:
Gin escribió:-Renya es el Jefe, pero con un aspecto mucho más joven (de aquí que quiera destruir el programa porqué de este modo podrían saber que está vivo y quien es). En ese caso, solo Vermouth sabe en que estado está. La veo como la más probable ahora mismo, a falta de más datos.
No creo que haya una persona en su lugar supliendo como jefe por que ¿no era RUM la mano derecha? en ese caso el seria el que estaria en ese puesto, pero al paercer ese no es el caso, pues ni el mismo Rum sabe donde se encuentra y es por eso que esta haciendo hasta estrategias mas complicadas con el fin de encontrarle. Tambien veria raro que si Karasuma ha tomado alguna droga como el PATX para rejuvenecer, no veo razo para no hacerse cargo con su puesto (a menos de que estuviera muerto realmente).

Gin escribió:La cuestión ahora es porqué RUM lo busca. Es decir, si está buscando a Renya Karasuma significa que sabe que está vivo y por lo tanto, sabe que ha tomado alguna cosa. Si está convencido que puede encontrarle a través de camaras significa que es alguien que se expone en la calle, como cualquier otro personaje.Por lo cual yo creo que el Jefe va a ser algun personaje que ya hemos visto a lo largo de la serie, no le veo mucho sentido que sea alguien al que aun no conozcamos. Con eso no digo que sea un personaje que aparezca mucho, de hecho, no lo creo, pero que si almenos haya salido una o dos veces
Debe tener algun asunto con el, talvez uno que debe tratar cara a cara (y no por celular, telefono o como se comunique la organizacion), pero el hecho de que decida que el utilizar una maquina que puede reconocer o identificar a una persona independientemente de su edad, DEFINITIVAMENTE Rum debe saber algo sobre el rejuvecimiento del APTX o talvez ¿lo sospecha?, por que, cualquier persona normal o yo en su lugar me iria mas por la opcion de que esta disfrazado (como lo han hecho muchisimos personajes de la serie, incluso el mismo Rum lo ha hecho), a que tenga una edad distinta, ya que en teoria, el rejuvenecer es imposible, digo por eso Ran no sospecha en un principio nada aunque Conan sea la copia de Shinichi nadamas que un niño. Tambien me genera la duda de que si se entero ¿como lo hizo o quien le dijo? ya que es una conclusion que para la mayoria como emnciono seria algo imposible de siquiera considerar, y si solo lo sospecha ¿porque?

Puede que sea algun personaje como mencionas, que ya haya salido, talvez en los primeros capitulos dle manga (preferiblemente antes del capitulo 500 creo yo) pero que solo haya tenido una que otra aparicion, justo como Karasuma.
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Mensaje  Curaçao Vie Ago 04, 2023 6:05 pm

Dom Perignon escribió:

En la única escena hablada de Rum en toda la película, se nos menciona que la organización podría querer utilizar el sistema este que sale en la película para reconocer caras incluso aunque  tengas una edad diferente, mediante todas las cámaras de seguridad y tal. Ese sistema lo quieren usar para encontrar a Renya Karasuma. Por otro lado, el jefe de la organización (sea o no sea Renya, pero el que se comunica con Vermouth), QUIERE que el sistema de las cámaras sea destruido. O sea, no quiere que Karasuma sea encontrado.

Nos han dicho, por lo tanto, que Renya Karasuma ha desaparecido y que Rum lo está buscando.

De aquí salen dos líneas de pensamiento que quiero dejar como posible debate:
1-Renya Karasuma no quiere ser encontrado, pero sigue siendo el jefe
En esta posibilidad, Karasuma es el jefe de los hombres de negro y les da órdenes, pero ha cambiado su aspecto y está escondido. Es posible que solo Vermouth pueda comunicarse como es debido con él. Le pide a Vermouth, de hecho, que destruya el sistema de reconocimiento facial. Karasuma seguiría siendo el jefe, pero por algún motivo no quiere ser encontrado. Rum lo estaría buscando desesperadamente, denotando que Vermouth es más cercana al jefe que el propio Rum.

2-Renya Karasuma ha desaparecido por lo que sea, y OTRA PERSONA ocupa el puesto de jefe.
En esta teoría, el jefe actual sería un jefe en funciones. ESE jefe sería el actual, el que da órdenes a Vermouth, el cercano a Vermouth, y ese jefe sería el que NO QUIERE que Karasuma sea encontrado y recupere sus funciones como jefe de la organización. En esta teoría, tendríamos a un número 1 en funciones que quiere mantener el puesto de jefe. Y a un número 2 (Rum) que quiere que Karasuma sea quien recupere el rol del jefe.
Bajo la teoría de que Rum es hijo de Karasuma, podría ser que el jefe actual de esta teoría sea el hermano de Rum, y que exista una disputa entre hermanos, como ya se ha teorizado algunas veces sobre las posibles cosas ocultas que tiene Wakita sobre apostar por el caballo ganador. El mejor candidato es Chikara Katsumata (o mejor dicho chiKARA katSUMAta), que tiene muchos rasgos y poses en común con Wakita.

En cualquiera de las dos teorías, Karasuma tendría un aspecto más joven que el del viejo que sale siempre, y entonces eso daría mucho juego a que sea un personaje que ya conocemos o a un futuro personaje "no tan viejo" que conozcamos más adelante.

Sin duda, esta escena de la peli deja mucho espacio para teorizar. Por el momento, no disponemos de muchos datos para afirmar si Karasuma sigue vivo o no (más allá del hecho de que Conan y Yusaku estén convencidísimos de que el jefe es Karasuma, a pesar de llevar "muerto" 50 años), pero claro está que, viendo el aspecto de Vermouth, no podemos descartar que actualmente tenga un aspecto joven y esté paseando por Beika tan tranquilo.

Lo que sí creo que podemos tener casi seguro, si Gosho no da un volantazo a última hora, es que el jefe tiene que ser un personaje que hemos visto a lo largo de la serie. Cuando empezaron a aparecer los viejos misteriosos en el manga, le hicieron una pregunta (no recuerdo las palabras exactas) relativa a si con los viejos íbamos a tener los 3 sospechosos de ser el jefe, y Gosho respondió que no iba a hacer un arco de "¿Quién de estos 3 es el jefe?", sino que simplemente quería que nos preguntáramos "¿Quiénes son estos viejos?". Evidentemente, puede que al descartar lo de los 3 sospechosos, fuera solo para referirse a los viejos y que en el arco final sí que tengamos 3 sospechosos de ser el jefe, pero creo que sería mucho más satisfactorio que hicieran una revelación impactante mostrándonos a un personaje que ya conocemos, y no presentarnos, a 100 capítulos de acabar, personajes completamente nuevos para jugar al Cluedo.

Y si finalmente es un personaje que conocemos, sí, Chikara de momento tiene todos los números para, si no ser el jefe, al menos estar vinculado con la Organización. Y ya dependiendo de si el jefe es Renya o no, puede que podamos descartar a los personajes femeninos o que haya sorpresa (no sé si la teoría de Yoko Okino murió definitivamente el día que Haibara coincidió con ella y no activó su superpoder o si todavía sigue viva esa esperanza [¡Spoilers!] Nuevo dato clave sobre el jefe en la PELÍCULA 26 1f602 ). Sea como sea, y teniendo en cuenta que Gosho está metiendo mucha mano en las películas desde hace unos años, claro está que esta escena va a tener gran importancia en el futuro de la serie, así que aquí estaremos para seguir teorizando a medida que Gosho vaya soltando pildoritas.
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Mensaje  Gin Sáb Ago 05, 2023 12:40 am

Yo desde hace muchos años que creo que la formula que va a usar Gosho para el arco final va a ser muy diferente. Se acabaron los tres sospechosos para descubrir quien es el Jefe. Es el misterio más grande de toda la serie. Va a ser un misterio abierto con todos los personajes de la serie. Cualquiera podría serlo. Y estoy totalmente de acuerdo que es un personaje que ya ha salido y conocemos, no tengo ninguna duda de eso. La cuestión es, ¿quién? Es complicado. Muy complicado, aunque yo tengo 5 altamente posibles sospechosos:

-Edward Crowe: Sin duda uno de mis sospechosos estrella. Primero por el apellido que tiene el fragmento "crow" (cuervo) al igual que Renya Karasuma. Este personaje iba en dirección a Estados Unidos. Allí, curiosamente estaba Vermouth. Y también como punto fuerte conoció a Shinichi Kudo un año antes de ser encogido. ¿Casualidad? No lo creo.

-Sharon Vineyard: Me refiero a la supuesta identidad de la madre de Vermouth. Sabemos que Vermouth y Sharon son la misma persona, ¿pero y si quien vimos como madre de Vermouth realmente existe?

-Eisaku Tokiwa: Es un hombre que puede tener cierto parecido a Karasuma. Lo más interesante es que es profesor de universidad de farmacia. Y sabemos que la Organización está muy vinculada con lo farmaceutico. Más allá de eso, en el capítulo 425, uno de sus rivales para ser senador tenía que ser asesinado por la Organización. Si era rival suyo, podría ser lógico que usara la Organización para sacarselo de encima. Y para culminar, su apellido está relacionado con el tiempo, tema bastante importante en la serie.

-Kurisuke Agasa: Es el difunto tío del profesor Agasa. Murió más o menos en la misma época que Renya Karasuma. Era también rico. Un detalle importante es que en el capítulo donde se revela que Renya Karasuma supuestamente es el Jefe, se hace referencia al caso de la villa de Kurisuke. ¿Casualidad?

-Inspector Yuminaga: Es el único personaje del cual no sabemos su nombre, solo su apellido. Tiene aspecto de Karasuma. La Oranización es bastante especialista en quemar todo lo que puede para no dejar rastro alguno. Él es inspector de la sección de incendios por lo cual debe de saber mucho del tema y sería lógico que usaran esos metodos precisamente porqué él sabe como incendiar edificios o lo que sea de forma que no quede nada.

Bastante resumido pero creo que de momento serían mis sospechosos. No sé si acabara siendo uno de estos, pero creo que hay altas probabilidades. Tengo una lista de otros sospechosos, pero estos eran los que más me podían encajar, aunque ya algunos me encajan menos.

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Mensaje  Curaçao Sáb Ago 05, 2023 2:59 am

La verdad es que el abanico de personajes que tenemos a nuestra disposición es tan amplio que nunca sabemos con qué nos puede salir Gosho. Así como en el caso de Renya, por la manera como presentaron el personaje, daba mucho pie a pensar que él podía ser el jefe, ahora tenemos tantos personajes que Gosho podría hacer lo que quisiera y aun así impactar, siempre y cuando estuviese bien hilado.

De los que propones, todos son buenas opciones y posibles. Quizás me quedaría con Yuminaga porque siempre he pensado que en la Organización debería haber alguien de la policía en un puesto importante, y Yuminaga, si bien es de los que menos ha salido, ha ido apareciendo cada cierto tiempo para recordarnos su presencia, así que no sería una revelación del tipo "¿Quién es esta persona que no recuerdo de nada?". Al final, con tanto personaje episódico, Gosho tiene oportunidades de sorprender, pero también de decepcionar con la revelación si es alguien que no dejó huella. Con Yuminaga al menos tendríamos a alguien que hemos ido viendo, pero que al mismo tiempo hemos visto tan poco que perfectamente puede estar haciendo sus cosas por detrás sin que lo sepamos.

Quizás lo que puede tirar un poco para atrás es que Yuminaga, aunque no tanto como otros, ha visto a Conan en acción y si fuese el jefe se habría encargado de investigar bien a ese niño, pero bueno, a estas alturas todo el mundo sabe de lo que Conan es capaz, cada vez es menos discreto [¡Spoilers!] Nuevo dato clave sobre el jefe en la PELÍCULA 26 1f605

Y siguiendo la línea del ámbito policial, un policía que siempre me ha llamado la atención ha sido Chosuke Takagi. Al final es un policía random que metieron en un caso por el chiste del apellido y del posible traslado de Takagi, y al final del caso se va... a Tottori. Probablemente sea eso, un random al que no volveremos a ver, pero sigo insistiendo en que me gustaría ver a un poli con un buen puesto en la Organización, y de este sabemos tan poco que puede estar haciendo lo que quiera sin que lo sepamos.

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Mensaje  Piscola Sáb Ago 05, 2023 5:41 am

Coloco spoiler, porque agregaré cosas de la película y del manga:

Spoiler Película y Manga 1109:

Dom Perignon escribió:La verdad es que las revelaciones del arco de Rum me bajaron un poco las ganas de teorizar, pero este tema las ha activado de nuevo. ¿Qué opináis sobre esta nueva información y sobre las posibles respuestas que puede tener este tema?

Quizá convenga hacer árboles de análisis más amplios y con menos profundidad. Yo me conformo con que dentro de todo el árbol se vea que pudimos vislumbrar un poquito de lo que se revelará en el futuro. En el caso del arco de RUM,  al menos todos atinamos en que sería aburrido que Wakita sea RUM, y que Kuroda y Rumi sean personajes nuevos.
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Mensaje  Burgundy Sáb Ago 05, 2023 7:20 am

Piscola escribió:3) Las hojas de Ginko uno las relaciona casi de inmediato con Kinoshita, pero además, con el árbol Ginkgo Biloba el cual se conoce como un fósil vivo. Se debe tener presente que un árbol aparece en varios openings (7, 38,  44 --> Véanlo por favor, del segundo 34 en adelante te da los ingredientes del aptx?, 45, 52 pero en este opening es un cerezo). Se sabe que hubo uno de estos árboles que resistió la bomba atómica de Hiroshima, justo 50 años antes del inicio del manga (es un tema en el que prefiero profundizar mucho, pero que siempre me ha dado vueltas, sobre todo cuando apareció el FBI, el MI6, que el auto de Gin sea un Porsche... cuando vi al viejo sospechoso con  un águila casi me da un infarto, pero sigo creyendo que son solamente coincidencias).
La verdad no queria comentar para no desviar mucho la conversacion, pero es interesante lo de las hojas de ginko, ya que Fusae Campbell es extranjera, y al menos en la serie no recuerdo ningun extranjero (o half) que no haya estado involucrado con la trama ya sea principal o indrectamente  (como Akai, Akemi, Shiho, Amuro, etc) asi que a mi se me hace sospechoso supongo, a parte de que sea famosa (posiblemente rica). No digo que ella sea el jefe obviamente pero siento que ella tambien puede tener relacion de alguna manera con la trama. Agrego que no tenia idea de nada de los del arbol de Gingko, pero tiene una relacion bastante directa con una de las toematicas de la organizacion tal parece.

Curaçao escribió:De los que propones, todos son buenas opciones y posibles. Quizás me quedaría con Yuminaga porque siempre he pensado que en la Organización debería haber alguien de la policía en un puesto importante, y Yuminaga, si bien es de los que menos ha salido, ha ido apareciendo cada cierto tiempo para recordarnos su presencia, así que no sería una revelación del tipo "¿Quién es esta persona que no recuerdo de nada?". Al final, con tanto personaje episódico, Gosho tiene oportunidades de sorprender, pero también de decepcionar con la revelación si es alguien que no dejó huella. Con Yuminaga al menos tendríamos a alguien que hemos ido viendo, pero que al mismo tiempo hemos visto tan poco que perfectamente puede estar haciendo sus cosas por detrás sin que lo sepamos.
Yo de Yuminaga no me acordaba la verdad, pero ahora que ido leyendo sobre el tiene sentido, ademas como mencionas creo que seria muy interesante que hubiera un miembro de la organizacion dentro de la policia despues de todo, la policia tambien tiene muchas personas infiltradas dentro de la organizacion (NOC) ya seria justo que les dieran una probada de su propia medicina jejeje.

Y como mencionas, debe ser alguien que no salga mucho, casi episodico, pero si tiene que haber creado un aire de misterio y tener sentido y no solo ser un personaje al azar ya que eso seria demasiado decepcionante.

Piscola escribió:En el caso del arco de RUM, al menos todos atinamos en que sería aburrido que Wakita sea RUM, y que Kuroda y Rumi sean personajes nuevos.
Creo que es algo mas bien demasiado predecible por que de cierta manera funciono casi igual que el arco de Burboun con todo eso de los 3 sospechosos y que el miembro de la organizacion al final fuese el que se esta acercandose a Kogoro como su aprendiz, Gosho necesita definitivamente sacrase otro metodo cuando revele al jefe final por que si vuelve a usar la misma formula vamos a acabar todo hartos y decepcionados.
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[¡Spoilers!] Nuevo dato clave sobre el jefe en la PELÍCULA 26 Empty Re: [¡Spoilers!] Nuevo dato clave sobre el jefe en la PELÍCULA 26

Mensaje  Rosas Sáb Ago 05, 2023 12:14 pm

Aun a riesgo de pecar de ingenua, sostengo que Vermouth se disfrazó de Sherry y se paseó ante las cámaras de tantos sitios para dar a entender que el programa fallaba y que esa niña no era Sherry. ¿Y por qué iba Vermouth a querer ayudar a Sherry? Creo que por simple y puro agradecimiento: Ai le cedió el broche de Fusae y Vermouth le dio las gracias ayudándola. Ni Conan ni Amuro le encuentran explicación porque no saben lo del broche. Es una explicación tan sencilla que no hallan respuesta (para los enigmas complicados sí, siempre; pero para los sencillos y las trivialidades, les cuesta más). Very Happy
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Mensaje  Curaçao Sáb Ago 05, 2023 3:30 pm

Puede ser. A veces, las respuestas a priori más simples son las correctas, y aunque Vermouth va tan por libre que a veces cuesta saber por qué actúa de una manera u otra o si tiene un plan más allá (yo creo que gran parte del motivo de querer destruir el programa era proteger la identidad de su querida bala de plata), puede ser que aquí, como dices, simplemente quisiera ser agradecida por lo del broche.
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Mensaje  Gin Sáb Ago 05, 2023 3:37 pm

Rosas escribió:Aun a riesgo de pecar de ingenua, sostengo que Vermouth se disfrazó de Sherry y se paseó ante las cámaras de tantos sitios para dar a entender que el programa fallaba y que esa niña no era Sherry. ¿Y por qué iba Vermouth a querer ayudar a Sherry? Creo que por simple y puro agradecimiento: Ai le cedió el broche de Fusae y Vermouth le dio las gracias ayudándola. Ni Conan ni Amuro le encuentran explicación porque no saben lo del broche. Es una explicación tan sencilla que no hallan respuesta (para los enigmas complicados sí, siempre; pero para los sencillos y las trivialidades, les cuesta más). Very Happy

Yo no creo que sea por algo tan inocente. Vermouth estaba tratando de proteger el secreto de los efectos de la APTX4869 para que los demás miembros no lo descubrieran. Quería hacer ver que el programa fallaba y que era un error. Lleva haciendo cosas así desde el principio de la serie (bueno, su debut). No sé porqué no quiere que sepan de ese efecto menguante, pero no tengo dudas de que es un secreto que quiere proteger a toda cosa. Me parecería inverosímil que lo hiciera por un simple broche.


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Mensaje  Rosas Sáb Ago 05, 2023 4:18 pm

Gin escribió:
Rosas escribió:Aun a riesgo de pecar de ingenua, sostengo que Vermouth se disfrazó de Sherry y se paseó ante las cámaras de tantos sitios para dar a entender que el programa fallaba y que esa niña no era Sherry. ¿Y por qué iba Vermouth a querer ayudar a Sherry? Creo que por simple y puro agradecimiento: Ai le cedió el broche de Fusae y Vermouth le dio las gracias ayudándola. Ni Conan ni Amuro le encuentran explicación porque no saben lo del broche. Es una explicación tan sencilla que no hallan respuesta (para los enigmas complicados sí, siempre; pero para los sencillos y las trivialidades, les cuesta más). Very Happy

Yo no creo que sea por algo tan inocente. Vermouth estaba tratando de proteger el secreto de los efectos de la APTX4869 para que los demás miembros no lo descubrieran. Quería hacer ver que el programa fallaba y que era un error. Lleva haciendo cosas así desde el principio de la serie (bueno, su debut). No sé porqué no quiere que sepan de ese efecto menguante, pero no tengo dudas de que es un secreto que quiere proteger a toda cosa. Me parecería inversemblante que lo hiciera por un simple broche.

Inversemblante* aka inverosímil. (No va a malas).

Pues yo cuanto más lo pienso, más me convenzo. De acuerdo en que Vermouth tenía interés en que ese programa fuera destruido, pero podría habérselas ingeniado de otras maneras. Lo de ayudar a Ai y disfrazarse como ella lo veo como su manera particular de darle las gracias. Si no, ¿qué pinta la escena de Ai dándole el vale para el broche a esa señora? A Vermouth le debe gustar mucho la marca Fusae (tanto o más que a Ai). Con Ran Vermouth también tiene una actitud más afable, y es por agradecimiento, ¿verdad?
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Mensaje  Gin Sáb Ago 05, 2023 9:26 pm

Piscola escribió:Coloco spoiler, porque agregaré cosas de la película y del manga:

Spoiler Película y Manga 1109:

Dom Perignon escribió:La verdad es que las revelaciones del arco de Rum me bajaron un poco las ganas de teorizar, pero este tema las ha activado de nuevo. ¿Qué opináis sobre esta nueva información y sobre las posibles respuestas que puede tener este tema?

Quizá convenga hacer árboles de análisis más amplios y con menos profundidad. Yo me conformo con que dentro de todo el árbol se vea que pudimos vislumbrar un poquito de lo que se revelará en el futuro. En el caso del arco de RUM,  al menos todos atinamos en que sería aburrido que Wakita sea RUM, y que Kuroda y Rumi sean personajes nuevos.

La verdad es que es muy interesante todo lo que plantean todas esas escenas. Estoy empezando a pensar que al igual si RUM sabe algo sobre el estado del Jefe. En caso de haberse tomado la droga, cosa que es bastante probable viendo esa escena, no creo que se haya vuelto un niño, eso lo descarto. Lo que me cuadraría, viendo el caso de Mary, es que le haya rejuvenecido a una edad adulta, pero bastante joven. Recordemos que Mary tenía 54 años y ahora es una niña de 12. Por lo cual, sería lógico pensar que alguien aun con más edad, haya retrocedido menos en el tiempo, pero al fin y al cabo, rejuvenecido. Por eso RUM piensa en tomarse esa droga. Lo que no sé es si pueden saber en qué casos mata y en cuales no, porqué sería muy arriesgado tomarla sin saberlo.

En todo caso, tengo muy claro que si quiere destruir el programa es porqué de este modo podrían descubrir su verdadera identidad, y eso no le interesa para nada. Por eso Vermouth también hace lo que hace. Sobre lo de las hojas de jinko, me parece sugerente. Muy sugerente. El cierre de la película no me parece para nada algo inocente, le dan un cierre con suspense bastante potente en mi opinión. Por lo cual, Fusae debe de tener algo que ver con todo eso. No digo que ella directamente, sino quizá alguien de su familia o alguien relacionada con ella. Porqué además, en el manga estan empezando cada vez más a salir referencias de ella... Algo hay.
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Mensaje  Curaçao Sáb Ago 05, 2023 10:03 pm

Sí, siguiendo la lógica de la edad de Mary, lo lógico sería pensar en un jefe que esté entre los 20 y 30 años, aunque tampoco sabemos exactamente qué se puede haber tomado y puede que la franja de edad cambie. Al fin y al cabo, tanto Shinichi, como Shiho como Mary, tomaron la versión desarrollada por Sherry, pero Karasuma (contando con que esté vivo) y Vermouth llevan años engañando a la muerte; así que habría que ver qué es lo que les hace estar jóvenes, si la versión de Sherry todavía no existía cuando empezaron con el proceso de rejuvenecimiento (y la de los Miyano tampoco, al menos en el caso de Karasuma). ¿Han ido cambiando de método a lo largo de la historia de la Organización, pasando por las diferentes versiones?

En cuanto a Fusae, sí, cada vez hay más referencias a ella y, si bien es poco probable que ella misma esté metida en la Organización, tiene todos los números de estar relacionada con ella de algún modo, así que habrá que esperar a ver si Gosho nos da nuevas pistas pronto.
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Mensaje  Piscola Lun Ago 07, 2023 5:25 am

Se me quedó una cosa en el tintero, la añado por si fuera de interés


Es algo importante en el desarrollo de la película:
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Mensaje  Burgundy Lun Ago 07, 2023 8:13 am

Piscola escribió:Gin, Vodka y Sherry fueron a la isla de las sirenas en busca de ano kata, tal vez pensando que a él le haría ilusión ver a otra viejita de 130 años o más. Esto calza con que el origen es una carta enviada por la esposa del diplomático del primer caso en que aparece Heiji, y que en el registro se ve a mucha gente conocida y poderosa.
Me gusta la idea, hace tiempo que no veo los primeros capitulos del manga de nuevo, pero creo que si es asi, tendria sentido y podria hacer la trama bastante interesante.

Curaçao escribió:Sí, siguiendo la lógica de la edad de Mary, lo lógico sería pensar en un jefe que esté entre los 20 y 30 años, aunque tampoco sabemos exactamente qué se puede haber tomado y puede que la franja de edad cambie. Al fin y al cabo, tanto Shinichi, como Shiho como Mary, tomaron la versión desarrollada por Sherry, pero Karasuma (contando con que esté vivo) y Vermouth llevan años engañando a la muerte; así que habría que ver qué es lo que les hace estar jóvenes, si la versión de Sherry todavía no existía cuando empezaron con el proceso de rejuvenecimiento (y la de los Miyano tampoco, al menos en el caso de Karasuma). ¿Han ido cambiando de método a lo largo de la historia de la Organización, pasando por las diferentes versiones?
Tiene sentido, ya que la edad al paercer a la que rejuvenecen tiene que ver con la edad original que tenian, osea, no todos cambian a una edad de un niño de 7 años, puedo ver facil a Karasuma trondano los 20 o rozando los 30, considerando claro, que tuviera la edad de las de 100 años.

Posiblemente Karasuma hay ido buscando cientificos o investigadores con potencial desde siempre, que le vayan haciendo un rejuvenecimiento, talvez probaban otros metodos, pero la investigacion se mantenia de alguna forma y posiblemente en cierto punto se dieron cuenta que la mejor forma es en base a medicacion (o drogas), basicamente como si fuese unos avances medicos solo que privados a la organizacion.

Curaçao escribió:En cuanto a Fusae, sí, cada vez hay más referencias a ella y, si bien es poco probable que ella misma esté metida en la Organización, tiene todos los números de estar relacionada con ella de algún modo, así que habrá que esperar a ver si Gosho nos da nuevas pistas pronto.
Ella se me imagina bastante ignorante sobre el tema, posiblemente esta involucrada por algun familiar o algo asi, y no tanto como tal que ella participe en la organizacion. Considerando que es rubia, se me imagina que podria tener relacion ya sea con las hermanas Elena-Mary, aunque yo siento que podria estar relacionada con Vermouth; pero quien sabe, aun necesito/tamos mas datos creo.
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Mensaje  Rosas Lun Ago 07, 2023 10:08 am

Piscola escribió:Se me quedó una cosa en el tintero, la añado por si fuera de interés


Es algo importante en el desarrollo de la película:

Yo me sumo a la teoría que expuso Gin, creo recordar, que citaba el capítulo de "Y entonces las sirenas desaparecieron..." para hacer notar que allí una joven Kimie se hacía pasar por una anciana y, aunque los aldeanos sabían la verdad, medio Japón creía en la inmortalidad de la viejita. Y si no me falla la memoria, fue la primera vez que en DC se vio un caso de suplantación de identidad usando la técnica del disfraz perfecta (hasta entonces sólo lo había hecho Kaito Kid, pero los disfraces de Kid son puntuales). Después descubrimos que Vermouth usaba el truco del disfraz, pero la primera que vimos usando esa técnica –si no me falla la memoria, repito– fue la bonita de Kimie.
En otro capítulo, en el caso de "El misterio del viejo castillo azul" (capítulos 136 y 137 en el anime) se vio a una mujer que se operaba la cara para tener el rostro de una vieja y poder suplantarla.
Creo que, efectivamente, podría haber un paralelismo entre el caso de Kimie y la anciana y el jefe de La Organización.
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Mensaje  Piscola Mar Ago 08, 2023 4:27 am

Rosas escribió:
Piscola escribió:Se me quedó una cosa en el tintero, la añado por si fuera de interés


Es algo importante en el desarrollo de la película:

Yo me sumo a la teoría que expuso Gin, creo recordar, que citaba el capítulo de "Y entonces las sirenas desaparecieron..." para hacer notar que allí una joven Kimie se hacía pasar por una anciana y, aunque los aldeanos sabían la verdad, medio Japón creía en la inmortalidad de la viejita. Y si no me falla la memoria, fue la primera vez que en DC se vio un caso de suplantación de identidad usando la técnica del disfraz perfecta (hasta entonces sólo lo había hecho Kaito Kid, pero los disfraces de Kid son puntuales). Después descubrimos que Vermouth usaba el truco del disfraz, pero la primera que vimos usando esa técnica –si no me falla la memoria, repito– fue la bonita de Kimie.
En otro capítulo, en el caso de "El misterio del viejo castillo azul" (capítulos 136 y 137 en el anime) se vio a una mujer que se operaba la cara para tener el rostro de una vieja y poder suplantarla.
Creo que, efectivamente, podría haber un paralelismo entre el caso de Kimie y la anciana y el jefe de La Organización.

Suena interesante que el hecho de que alguien se haya operado para suplantar a otra persona sea una pista que dejó Gosho. Además, en el caso que mencionas hay un par de cosas que hacen que merezca atención, ya que comienza en el cap. 200 del manga, en donde además aparece piezas de ajedrez, entre ellas un enorme caballo. 
A eso se le puede sumar que en el cap. 100 del manga el muerto "quería un caballo", y que la pieza de Shogi del caballo tiene los ideogramas 桂 (Katsura) y 馬 (Uma)  

¿Un anagrama de Karasuma quien aparecería en el cap. 300 del manga? 



Sobre disfraces perfectos, podría considerarse que el primero es el 72 del anime y 122 del manga (trillizos, siendo uno es la pareja de la hermana de Sonoko), o el 96 del anime 131-138 del manga en el debut de Yamamura en que es una suplantación de identidad. 

En cuanto a un cambio de identidad intencional el primero sería Sonata Luz de Luna 11 del anime y 62 del manga

Por último si miramos suplantación de identidad (sin intención) el primero sería el caso en que debuta Yoko Okino 3 del anime y 6 del manga.


Entiendo que todo lo que comunica lo hace a través de mensaje de texto, lo cual es bastante conveniente, y no creo que sea porque sea una persona tímida, entonces uno se pregunta ¿y si el jefe dejó de mostrarse porque rejuveneció? 

En ese caso, una alternativa sería que el secreto es que Vermouth es la voz y el cuerpo de ano kata (cuando se muestra) porque él no puede mostrarse.
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Mensaje  Burgundy Mar Ago 08, 2023 6:07 am

Piscola escribió:Suena interesante que el hecho de que alguien se haya operado para suplantar a otra persona sea una pista que dejó Gosho. Además, en el caso que mencionas hay un par de cosas que hacen que merezca atención, ya que comienza en el cap. 200 del manga, en donde además aparece piezas de ajedrez, entre ellas un enorme caballo.
A eso se le puede sumar que en el cap. 100 del manga el muerto "quería un caballo", y que la pieza de Shogi del caballo tiene los ideogramas 桂 (Katsura) y 馬 (Uma)  

¿Un anagrama de Karasuma quien aparecería en el cap. 300 del manga?
¡Vaya! la verdad no recordaba eso de las piezas de Shogi, pero si la pieza tiene los ideogramas que se leen como Katsura y Uma, definitivamente debe ser alguna pista, siento que es algo tan minusculo que es facil perder de vista, pero ahora que lo mencionas, debe ser un anagrama, que es algo que le gusta mucho a Gosho, de hecho ais hemos descubierto en la serie ciertas cosas, asi que viendolo en retrospectiva, debe ser algo que planeo talvez cuando queria acabar el manga y que tiene que ver con el jefe.


Piscola escribió:Sobre disfraces perfectos, podría considerarse que el primero es el 72 del anime y 122 del manga (trillizos, siendo uno es la pareja de la hermana de Sonoko), o el 96 del anime 131-138 del manga en el debut de Yamamura en que es una suplantación de identidad.

En cuanto a un cambio de identidad intencional el primero sería Sonata Luz de Luna 11 del anime y 62 del manga

Por último si miramos suplantación de identidad (sin intención) el primero sería el caso en que debuta Yoko Okino 3 del anime y 6 del manga.

Entiendo que todo lo que comunica lo hace a través de mensaje de texto, lo cual es bastante conveniente, y no creo que sea porque sea una persona tímida, entonces uno se pregunta ¿y si el jefe dejó de mostrarse porque rejuveneció?

En ese caso, una alternativa sería que el secreto es que Vermouth es la voz y el cuerpo de ano kata (cuando se muestra) porque él no puede mostrarse.

Puede ser que Gosho tuviese planeado el final de Detective Conan desde el principio, o almenos desde que lo empezo a alargar, y con esos caso estaba marcando pistas o paralelos a la revelacion.

Yo tambien creo que rejuevencio o cambio su apariencia fisica luciendo mas joven, no tendira sentido no mostarse si no, y con lo de la pelicula podria ser una pista sobre el secreto que oculta el jefe. Supongo que nada mas ciertas personas de la organizacion como Vermouth sabe sobre esto y es por eso que ella es alguien que es la favorita del jefe (aparte de estar relacionado de otra manera), ya que, si fuera un secreto conocido, facil ya hubiesen dado con Conan y Ai.

Me gusta tu idea sobre lo de Vermouth como una persona que se disfrce de Ano Kata cuando es necesario verlo, solo en situaciones muy necesaria o deseperadas, ella es muy beuna disfrazandose y la veo cumpliendo con el deber si se hace para que la identidad o apariencia actual del jefe se mantenga. Aun asi, yo creo que en la mayoria de casos el jefe decide no mostrarse y solo dar ordenes de manera remota. Me pregunto si lo veremos actuar frente a frente ya en el arco final.
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Mensaje  Rosas Mar Ago 08, 2023 11:31 am

Piscola escribió:Sobre disfraces perfectos, podría considerarse que el primero es el 72 del anime y 122 del manga (trillizos, siendo uno es la pareja de la hermana de Sonoko), o el 96 del anime 131-138 del manga en el debut de Yamamura en que es una suplantación de identidad.

En cuanto a un cambio de identidad intencional el primero sería Sonata Luz de Luna 11 del anime y 62 del manga

Por último si miramos suplantación de identidad (sin intención) el primero sería el caso en que debuta Yoko Okino 3 del anime y 6 del manga.

Sí, pero son suplantaciones que no requieren de demasiada preparación. En "Sonata Luz de Luna" más que una suplantación, es una ocultación de su verdadera persona; pero oye, ¿quién descarta un cambio de sexo en el jefe a estas alturas, que lo hemos visto ya casi todo? Jajajajaja.
El disfraz de "Y entonces las sirenas desaparecieron..." sí que requería de cierta preparación.

Y a todo esto, ¿será el jefe alguien tan inteligente? Tuvo que contratar a una serie de intelectuales para que resolvieran el enigma de la mansión del Crepúsculo porque él no podía descifrarlo, sin embargo, Conan fue capaz de resolver ese enigma.
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Mensaje  Curaçao Miér Ago 09, 2023 1:48 am

Rosas escribió:Yo me sumo a la teoría que expuso Gin, creo recordar, que citaba el capítulo de "Y entonces las sirenas desaparecieron..." para hacer notar que allí una joven Kimie se hacía pasar por una anciana y, aunque los aldeanos sabían la verdad, medio Japón creía en la inmortalidad de la viejita. Y si no me falla la memoria, fue la primera vez que en DC se vio un caso de suplantación de identidad usando la técnica del disfraz perfecta (hasta entonces sólo lo había hecho Kaito Kid, pero los disfraces de Kid son puntuales). Después descubrimos que Vermouth usaba el truco del disfraz, pero la primera que vimos usando esa técnica –si no me falla la memoria, repito– fue la bonita de Kimie.
Creo que, efectivamente, podría haber un paralelismo entre el caso de Kimie y la anciana y el jefe de La Organización.

Es una opción bastante probable. Al fin y al cabo, es un caso clave sobre el que todavía no sabemos toda la verdad, y si Gosho se está esperando tanto para resolver la implicación de la Organización en la Isla de las Sirenas, puede que sea porque la revelación va a ir ligada al jefe.


Piscola escribió:Entiendo que todo lo que comunica lo hace a través de mensaje de texto, lo cual es bastante conveniente, y no creo que sea porque sea una persona tímida, entonces uno se pregunta ¿y si el jefe dejó de mostrarse porque rejuveneció?

En ese caso, una alternativa sería que el secreto es que Vermouth es la voz y el cuerpo de ano kata (cuando se muestra) porque él no puede mostrarse.

Es una posibilidad, aunque no sé hasta qué punto el jefe (ya sea por su cuenta o a través de Vermouth) acostumbra a mostrarse. Además, el hecho de que RUM diga que lleva tiempo sin dejarse ver implica que, incluso si Vermouth lo ha llegado a suplantar en ocasiones, ya hace tiempo que no lo hace. Lo que sí que parece probable es que el jefe (sea o no Renya) ha rejuvenecido, y con suerte sea alguien a quien ya hemos visto.


Burgundy escribió:Puede ser que Gosho tuviese planeado el final de Detective Conan desde el principio, o almenos desde que lo empezo a alargar, y con esos caso estaba marcando pistas o paralelos a la revelacion.

Sí, por varias declaraciones de Gosho parece que, aunque al principio no tuviese la esperanza de que la serie durase (y aun así tenía varias cosas planeadas, como la aparición de Haibara), en cuanto supo que la serie se alargaba empezó a planificar cosas para los próximos años, y prueba de ello es que hay misterios presentados en los primeros años que todavía no se han resuelto. Además, se supone que el final ya lo tiene escrito desde hace tiempo. Simplemente va alargando hasta que llegue el momento de llegar a ese punto final. Y ojalá lleguemos a verlo  [¡Spoilers!] Nuevo dato clave sobre el jefe en la PELÍCULA 26 1f605


Rosas escribió:Y a todo esto, ¿será el jefe alguien tan inteligente? Tuvo que contratar a una serie de intelectuales para que resolvieran el enigma de la mansión del Crepúsculo porque él no podía descifrarlo, sin embargo, Conan fue capaz de resolver ese enigma.

Este es un tema que me preocupa. Gosho tiene cada vez más afición a crear personajes superdotados que con solo pestañear son capaces de resolver cualquier caso, y me temo que (contando con que Renya sea realmente el jefe actual) quiera mostrarnos a Renya como alguien que está un paso por delante de todos ellos, cuando, como dices, el enigma no fue capaz de resolverlo.

Le podemos conceder que sea un hombre ambicioso con vista para los negocios, avispado para moverse en la vida o con don de gentes (sabemos que era un manipulador). A fin de cuentas, sí que podría tener cierta inteligencia para captar a las personas y encontrar su punto débil para aplastarlas, pero no en cuanto a capacidades de deducción, porque la historia dice que necesitó ayuda de mucha gente para resolver un enigma que otros sí han resuelto. También sabemos que es alguien tan cauto que, de tanto pensar de más un plan, es capaz de arruinarlo, así que su capacidad de estrategia es limitada.

También es cierto, eso sí, que de Renya solo sabemos lo que nos han contado, lo que han dicho terceras personas, pero no lo hemos visto como tal, y ya sabemos que siempre puede haber varias versiones de una historia y que la visión de una persona no tiene por qué coincidir con la realidad. Pero si se da este caso, entonces espero que Gosho lo explique y no lo ponga de repente como alguien súper inteligente sin dar ninguna explicación.
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Mensaje  Piscola Mar Ago 22, 2023 1:45 am

Yo creo que Gosho se inspiró en este árbol:


旧日野上小学校の大銀杏 (Antigua escuela primaria Hinogami gran árbol de ginkgo)


Es una atracción turística en Tottori, mi hermana (Pisco Sour) cuando anduvo por allá no pasó porque no tuvo tiempo, y ni siquiera me contó que existía... plop!. 


No encontré si Gosho había estudiado ahí o no, solamente encontré que había ganado un premio de dibujo y que supuestamente había escrito que quería convertrse en un mangaka en el futuro en la antología de su escuela primeria, pero que él no lo recuerda
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Mensaje  Burgundy Mar Ago 22, 2023 4:35 am

Curaçao escribió: Además, se supone que el final ya lo tiene escrito desde hace tiempo. Simplemente va alargando hasta que llegue el momento de llegar a ese punto final. Y ojalá lleguemos a verlo.
Ojala, considerando que ya han pasado como mas de 20 años desde que empezo el manga, genuinamente deberia acabar pronto, para asi darle un buen cierre.

Curaçao escribió:Le podemos conceder que sea un hombre ambicioso con vista para los negocios, avispado para moverse en la vida o con don de gentes (sabemos que era un manipulador). A fin de cuentas, sí que podría tener cierta inteligencia para captar a las personas y encontrar su punto débil para aplastarlas, pero no en cuanto a capacidades de deducción, porque la historia dice que necesitó ayuda de mucha gente para resolver un enigma que otros sí han resuelto. También sabemos que es alguien tan cauto que, de tanto pensar de más un plan, es capaz de arruinarlo, así que su capacidad de estrategia es limitada.

También es cierto, eso sí, que de Renya solo sabemos lo que nos han contado, lo que han dicho terceras personas, pero no lo hemos visto como tal, y ya sabemos que siempre puede haber varias versiones de una historia y que la visión de una persona no tiene por qué coincidir con la realidad. Pero si se da este caso, entonces espero que Gosho lo explique y no lo ponga de repente como alguien súper inteligente sin dar ninguna explicación.

Como dices, puede que tenga una inteligencia pero distinta a la de los personajes de la serie, que es regulramente deductiva. Personalmente no quedaria muy satisfecha si lo ponen como un hombre inteligente ya que al menos no lo ha demostrado realmente en lo poco que sabemos aunque igual no ha salido mucho asi que habria forma de corregirlo.

Piscola escribió:No encontré si Gosho había estudiado ahí o no, solamente encontré que había ganado un premio de dibujo y que supuestamente había escrito que quería convertrse en un mangaka en el futuro en la antología de su escuela primeria, pero que él no lo recuerda
Puede ser que haya estudiado alli, o talvez algun amigo suyo, despues de todo, esta en Tottori (ciudad importante tanto para Gosho como para la trama).
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