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Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

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Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Dom Perignon el Jue Mar 01, 2012 3:09 pm

La duda principal y mas importante:
¿Gosho nos está haciendo un "Araide" otra vez, o nos quiere hacer creer eso y los pobres confiados como yo están cayendo en su trampa de manera brutal?
Bien, a dia de hoy, me decanto por la opción de que estamos ante un Araide.
Como muchos, pienso que Okiya es Akai, que Masumi es la hermana de Akai y que Amuro es Bourbon y Scar Akai (joder, los tres son Akais)
Aun asi hay gente que sigue sospechando de Okiya o Masumi. A ellos me dirijo sobretodo, pero no lo hago solo por esto, lo hago para profundizar lo máximo posible en tres de los personajes mas misteriosos de todo DC.

En este tema voy a intentar no dejar ningún punto muerto en la teoría que defiende la identidad que le doy a cada uno, haré un analisis de los personajes con los últimos hechos (por lo tanto ya se sabe que van a haber SPOILERS hasta el file 808, el último que tenemos en español)
Mi objetivo es eliminar la idea de "¿y si Gosho ya no nos vuelve a hacer lo mismo que con Araide y ahora es una trampa?" e incluso hacer ver que, como mínimo en el caso de Okiya, al que tengo muy estudiado, de no ser lo que creemos que es, podría considerarse incluso un fallo argumental (no quiero ponerme a cuestionar lo que hace Gosho con sus historias.... no me mireis asi.... lo entendereis sobre la marcha)
Los voy a tratar en orden del que menos sospecho para ser Bourbon, al que mas.

Comencemos:


Subaru Okiya:


Supongo que a estas alturas ya nadie se cree que Subaru Okiya sea un estudiante universitario que casualmente Conan rescató de quedarse sin vivienda.
Muchos ya saben que motivos impulsan a creer que Subaru es Akai o, como poco, que no es un personaje malvado. Voy a dejar claros aqui absolutamente todos los motivos con extras:
-Okiya es zurdo como Akai, Okiya usa algunas frases que Akai usa, Okiya aparece después de la muerte de Akai, Okiya afirma que conoce perfectamente la cara de Akai, Okiya es el señor rojo... vamos, los motivos que ya todos nos conocemos
-Son igual de altos (si los comparamos con Ran por ejemplo XD)
-Tienen el mismo tipo de barbilla e incluso la boca, a mi por ejemplo se me nota mucho en esta viñeta de Akai.

Y esta de regalo

-Si tenemos en cuenta esta respuesta de Conan cuando Eisuke saca el tema de lo poco que sabe sobre la muerte de Akai...

Podemos intuir no solo que está vivo, también que Conan lo sabe. Si Conan lo sabe, cuadra con dejar vivir a Okiya en su casa. Hay gente que no encuentra esto revelador, pero a mi me parece vital, y lo comentaré un poco mas abajo.
-¿Que Okiya beba Bourbon puede querer decir que es Bourbon? Psé... débil motivo, pero puestos asi, Camel dijo que a Akai le gustaba beber Bourbon. Yo creo que Okiya en esas escenas se bebe a su enemigo XD
-Chocarse con Jodie y decirle que tiene que estar mas atento con su alrededor... además en ese mismo capítulo a Jodie le dan un aviso, y ella cree que es Akai (si no es Akai sería muy raro) y ahi están Okiya y Scar Akai, y como este segundo me niego por cientos de motivos a pensar que sea Akai... pues eso, es Okiya XD
-Que Haibara note su presencia puede responder como ya muchos han dicho a que fuera Rye en un pasado (por eso la nota y la deja de notar) Haibara ya notó la presencia de Akai en alguna otra ocasión (cuando pasó por detrás de ella en coche es la única que recuerdo, si no contamos el autobus que ahi Vermouth lo eclipsaba todo XD)

Una vez dejado claro este punto, voy a decir que motivos pueden hacer pensar que Subaru es Bourbon, pero voy también a cargarme esos motivos:
-"Bebe Bourbon"
Ah... bebe Bourbon... la bebida favorita de Akai, que revelador XD Además que todos reconocemos esto como un truco de Gosho, ¿no? Lo que nos hizo con Jodie vamos...
Muchos dirán "no creo que Gosho vuelva a hacer lo mismo".... el problema de Gosho es que lleva 808 files y los casos cada vez se me hacen mas faciles, y eso puede ser porque yo tal vez me haga mas listo con los años, pero Gosho en cambio no sube el nivel... y seguro que a todos os pasa esto. Por eso no se si realmente Gosho madura este tipo de ideas y lo veo perfectamente capaz de hacer lo mismo...
-"Conan puede querer cerca a sus enemigos"
Claro hombre, el otro dia se lo propuso a Gin, pero estaba demasiado ocupado buscando mas chicles con microfonos en su coche y no le hizo mucho caso.
-"Puede que Okiya haya engañado a Conan realmente"
No, vamos a ver, se mire por donde se mire, si Okiya es Bourbon, hay un fallo argumental enorme que no se me ocurre como remediarlo. No hay mas que fijarse en todas y cada una de las escenas en que Haibara advierte a Conan sobre Okiya... ¿como reacciona Conan? O disimula, o pasa de ella y le cambia de tema. El Conan de verdad habría hecho caso a Haibara y su intuición, y habría puesto bajo vigilancia a Okiya constantemente. ¿Os creeis que si Haibara dice "he detectado un hombre de negro", Conan reaccionaría asi? Incluso a veces parece que esquiva el tema, porque está claro que Conan sabe quien es. Conoceis todos perfectamente a nuestro querido Kudo, sabeis que es asi XD
-"Pone caras malvadas"
Como Jodie y Akai al principio, si.
-"Conan no quiere que sepa nada sobre Shinichi, no confia en él"
Si realmente no confiara en él, en primer lugar no le dejaría vivir en su casa y encima al lado de Haibara... y repito todo lo dicho sobre las reacciones de Conan, que por cierto, Conan suele creerse incluso cuando gente como Genta dice que ha visto algo y nadie le cree, Conan siempre lo confirma primero... asi que no, no hay ninguna manera de que Okiya sea de los malos, es aliado de Conan se mire por donde se mire. Si no quiere que Okiya sepa nada sobre Shinichi es porque sabe que Okiyakai es muy listo y lo podría descubrir, y no quiere que se sume ooootra persona mas a la lista de gente que sabe su identidad, ¿no?

Fuera de todo el tema Bourbon o Akai... quiero hacer una observación sobre Okiya, que estoy seguro que ya se ha comentado alguna vez, pero que quiero dejar clara aqui y observar como esa afirmación sigue presente: Okiya SIEMPRE lleva cuello alto


¿Usará en el cuello alguna clase de transformador de voz? No se me ocurre otra cosa, o eso, o es una tendencia estetica que tiene él por algún motivo.

Si no es Akai ni Bourbon, he leido por ahi otras posibilidades que a priori, y salvo si algún valiente me intenta convencer, descarto:
-Nuevo personaje, lo cual me parece ligeramente posible pero al mismo tiempo... no, por cosas como su encuentro con Jodie, su confianza con Conan... y por ejemplo el capítulo de situación de emergencia, donde sale Okiya al final... ese capítulo en apariencia no aporta gran cosa a la trama, pero ahi vemos como Okiya conoce muy bien el funcionamiento de los gadgets de los Detective Boys. Okiya nunca antes vió como funcionaban ni las gafas rastreadoras, ni el pin de detective, pero Akai se da a entender en algún momento que sí.
Aun asi es un motivo bastante flojo... pero en fin, que me costará aceptar que sea un personaje totalmente nuevo, aunque tampoco lo rechazo.
-Yusaku Kudo, en serio, hay mucha gente que lo cree XD Pero mi pregunta es simple... ¿para que? En cualquier caso, si fuera Yusaku, no tendría sentido ni su reacción con Scar Akai, ni las reacciones de Haibara, ni que Shinichi y Ran no quieran hablar de Shinichi a Okiya...
-Jefe de la organización, últimamente lo he leido ya de 3 personas distintas... cuando alguien me da razones para pensar algo asi, ya contestaré...

Pero para mi no hay mas opciones que Akai, o a todo estirar un amigo muy amigo de Akai, ya que sabemos dos cosas con certeza:
-Okiya y Akai están fuertemente relacionados.
-Conan confia plenamente en Okiya hasta el punto de ignorar una y otra vez las advertencias de Haibara. Con lo cual es totalmente seguro que Okiya y Conan son aliados.

En fin, una vez aclarado, o eso espero, todo sobre mi adorado Okiya... vamos con mi top2 Bourbonico.
Masumi Sera:


El segundo puesto en mi lista de Bourbons es la joven Masumi. Dudo mucho que sea Bourbon, pero...
Primero veamos los motivos que me impulsan a pensar ya no solo que sea la hermana de Akai, que eso lo pensamos todos; los motivos que me impulsan a pensar que es un personaje del bando de los buenos:
-Lo de ser la hermana encaja con muchas cosas, los ojos fundamentalmente. También el tema de la persona que nunca sonrie,
-Su reacción cuando encuentra a Scar Akai en el 801... demasiado visceral y sincera como para ser un calculador asesino, yo lo veo mas como hermana preocupada que acaba de ver que su hermano no está muerto.


-El FBI la reconoce pero no sabe quien es, salvo James (me voy a olvidar por ahora de mi teoría y me voy a ceñir en que James es un viejo agente del FBI, que a fin de cuentas es lo que es, con o sin mi teoría) James al ser mas antiguo tiene mas posibilidades de conocer el entorno de Akai, pueden incluso tener algún tipo de conexión mas amplia en el pasado, pero como James no dice nada de su pasado, pues a saber...

-En general su forma de comportarse, nada cautelosa, demasiado "hey Conan, te conozco y tal, oye, mañana vienes con Haibara eh, que os quiero conocer, no estoy loca, en serio"
No se... está bien fingir ser alguien super alegre para que se fien de ti, pero no está bien ser Bourbon y ponerte a buscar a Haibara ahi sin ningún problema. Okiya y Amuro son mas sutiles...XD

Aun asi, ya que la tengo en el puesto 2, aun hay posibilidades de que se trate de Bourbon. Analicemos esas opciones:
-Por mucho que fastidie, no sabemos casi nada de Sera aun, por lo tanto todo puede ser, no es como con Okiya que lo consideraría un fallo argumental XD Masumi aun tiene alguna remota posibilidad.
-Puede ser hermana de Akai y ser Bourbon a la vez, no habría problema en ello.
-Que pueda ser hermana de Akai no justifica aun asi que sepa tanto de Conan y sienta interés extremo por Haibara... ese punto muerto deja lugar a muchas dudas y por lo tanto me es imposible, por ahora, descartar a Sera del todo.
-Este es uno de esos motivos chorras pero que al mismo tiempo me dejan pensando... ¿verdad que tanto Akai como Okiya llaman a los miembros de la organización "lobos"?
Gosho en una entrevista, cuando hablaba de un presunto enfrentamiento futuro entre Haibara y Sera, dijo que teniamos que estar atentos a ese enfrentamiento, porque "son dos lobas" (y se puso a reir)
Haibara, Sherry, era de la organización, y claro.... si Masumi lo fuera también... igual lo de las lobas va por ahi XD Se que es una chorrada, pero para burlas Gosho...

Y poco mas, he dado motivos de los dos lados, pero me queda bastante claro que ahora por ahora pesan mas los motivos que la dejan como inocente. Aunque aun está por ver, además en si, Sera es un personaje que está dejando algunos misterios al aire. Quiero plantear 2 dudas y 1 teoría un poco rara que hasta ahora nunca he leido en ningún sitio, asi que la voy a hacer mia XD

Las dudas:
-Cuando termina el file del jarrón, Masumi está en su casa y dice esta frase cargada de sentido

Supongo que se refiere a que es facil reunir datos de Haibara o... algo asi. Si alguien la entiende mejor...
(me encanta por cierto la aclaración que hay abajo a la derecha "¡en el siguiente numero, un nuevo caso!". Menos mal que nos avisan estas cosas...)
-La madre de Masumi, ¿quien es? ¿como que nos habla de ella y de sus pechos dos veces?
Pero lo peor...

¿Ran conoce a la madre de Masumi? ...o peor, ¿nosotros conocemos a la madre de Masumi? Esta duda hace que hablar de Sera aun sea demasiado inestable...

Y ahora, una teoría algo extraña:
-Cuando Akemi Miyano muere, antes de su muerte Conan le revela su verdadera identidad. Se me hace extraño que Conan revele su identidad a alguien, aunque bueno, si sabía que iba a morir... pero en cualquier caso eso no es lo que importa, yo lo que quiero saber es si esa escena valió para algo, o solo era para hacerlo mas dramatico. Puede ser solo lo segundo, ok, pero... ¿y si Gosho le ha dado uso a aquello?
El planteamiento es muy simple... ¿y si Masumi tenía algún tipo de transmisor en el cuerpo de Akemi? Podían ser aliadas o cualquier cosa...
De primeras puede parecer incluso absurdo, pero... ¿como sabe Masumi la identidad de Conan? Lleva desde que lo conoce intentando picarlo para observar como resuelve los casos usando la voz de Shinichi, y cuando Ran le comenta que Conan y Shinichi son igual de fans de Holmes, Masumi piensa

Si dice que lo sabe desde hace MUCHO tiempo... encaja con que sea algo que ocurrió practicamente al principio de todo. Podemos decir que fue Akai quien lo reveló, pero esque lo de Akai no creo que pase de sospecha, y encima irlo contando por ahi...
Podemos decir que ha sido Vermouth, pero no creo que Vermouth quiera compartir ese secreto con Bourbon (todo esto si Sera fuese Bourbon, pero como no creo que lo sea...)
¿Que otros personajes quedan? Heiji, Kaito, Ai y Agasa quedan descartados de manera obvia. ¿Yusaku y Yukiko? demasiado raro... ¿que podría conectar a Sera con los padres de Kudo?... y creo que solo queda Eisuke, pero no me convence, aunque como es al que tenemos menos controlado pues a saber.... pero no creo que Eisuke se ponga a chivarse, y menos si Masumi dice que lo sabe hace MUCHO tiempo. Por eso se me ocurrió lo de Akemi XD

Por último una observación que yo personalmente no apoyo, pero que a nivel objetivo se puede tener en cuenta.

(no he encontrado la versión manga, que se ve mejor...)
Vemos como dos seres persiguen a Haibara, en esa saga de capítulos donde nos hacian creer que Akai era un malote.
Uno es un tipo con gafas, pero el otro... tiene esa especie de sombrero tan caracteristico de Sera.
Al final del capítulo vemos como esos dos al parecer son compañeros de Akai. Pudieron ser agentes menores del FBI lo mas seguro, pero desde luego hay conexión, ya que las fotos que toman esos dos agentes enseguida llegan a manos de Akai.
¿Sera vino de visita? XD
Como ya he dicho, no apoyo mucho eso y me decanto mas por agente generico del FBI que casualmente lleva sombrero, pero es destacable que a una sombra le pongan un sombrero, cuando no suelen hacerlo, y que mas adelante conozcamos a Sera, que siempre lleva puesto uno.
Me convence mas la teoría de Fusae que esta.

Bueno, y ya solo queda uno...
Tooru Amuro:


Y aqui está Bourbon, supongo.
Antes de ponernos a Bourbonear, primero algunos hechos sobre el posible origen de este personaje, al margen de si es Bourbon o no:
-Al contrario que la mayoría de personajes importantes de DC... parece que Amuro si que ha pasado la mayor parte de su vida en Japón
-Era uno de los miembros mas destacados de la academia de policia, rival y amigo del inspector Wataru Date, mentor de Takagi. Aun asi parece que no llegó a entrar en el cuerpo (o por lo menos no en esta ciudad) ya que Megure o Kogoro no lo conocen de antes.
-Debe llevar un tiempo por la zona haciendo de detective privado, ya que es contratado de manera normal por gente normal de la zona, aunque sea para trabajos de poco prestigio.

Ahora si, Bourbon. Como también creo que Amuro y Scar Akai son la misma persona, voy a tratar todos los motivos que me hacen creer que sea Bourbon este personaje:

-Para justificar que Scar Akai es Bourbon tenemos que, una vez descartado que este tipo sea el autentico Akai (y si alguien aun lo duda que pregunte...) debe ser alguien disfrazado (o a unas malas un hermano gemelo.....) en busca de Akai, es decir, el objetivo de Bourbon
-Las acciones de Gin en el capítulo del centro comercial (especialmente el hecho de no matar a Kir) unidos a la aparición poco clara de Vermouth, hacen pensar que en efecto es un hombre de negro.
Gin no solo no mató a Kir, sino que cuando Vermouth vino con unas ordenes del jefe que nosotros no escuchamos en ningún momento, Gin le perdona la vida a ese "supuesto Akai" y también a Kir, como dandose cuenta de que en efecto ese tipo no era Akai, sino un aliado. Por eso se van sin mas. Scar Akai por su parte parecía conocer muy bien los movimientos de Chianti.
-Aparece en silencio frente a Jodie, Camel y Sera, en esta última queda muy claro que no son apariciones casuales y que se pasea por delante de ellos a conciencia, para luego esconderse. El motivo es, supuestamente, estudiar sus reacciones para encontrar pistas sobre el paradero de Akai.
El hecho de saber que es consciente de lo que hace, deja claro que no es el autentico Akai con amnesia.
-Bourbon es supuestamente un gran detective, por eso nos intentaron vender a Okiya como tal, para despistar, pero con el sms que le manda Scar Akai a Kogoro queda claro que Scar Akai también es un gran detective, con lo cual sigue cuadrando aun mejor.


Una vez dicho todo esto, con esta idea en mente deberían quedar descartados Okiya y Sera como Bourbons, ya que ambos se han encontrado con Scar Akai, mientras que Amuro no solo no se lo ha encontrado, sino que además Scar Akai apareció un dia que Amuro no estaba porque tenía fiesta. Por no hablar de que ambos son diestros y tienen la misma altura (aclaración, el tema cuerpo y altura... Akai, Scar Akai, Amuro y Okiya tienen todos el mismo cuerpo mas o menos (tal vez Okiya un poco mas ancho de espalda... ))
En el caso de que Scar Akai no sea Bourbon, sospecharé un poco mas de Sera (pero en ningún momento de Okiya) Aun asi... Amuro sigue siendo mi principal sospechoso
Otros motivos, sin contar a Scar Akai, que hacen sospechar de Amuro:
-Es mas desconocido para nosotros incluso que Sera, por lo tanto todo puede ser para este personaje todavía, no hay nada que contradiga las sospechas, eso ya es un primer paso.
-De los tres, es el mas sútil y discreto a la hora de ejecutar sus acercamientos al entorno de Conan. La manera en que fingió equivocarse en el caso de la cafetería solo para tener la excusa de querer ser aprendiz de Mouri... si os fijais hace lo mismo que le hizo Masumi a Conan en el hotel, con la diferencia que Masumi puso una cara malvada (oh, Gosho...) y Amuro no, con lo que queda hasta creible, con lo cual está haciendo algo similar con Amuro que con Araide.
-Es en el momento que, en el file 800, Gosho deja claro que los tres sospechosos son quien son, cuando por lógica Gosho también se ve obligado a ponerle alguna cara "malvada" a Amuro. Okiya ya tiene 2000 de esas, y Sera unas cuantas también...

En esta escena también vemos el interés por Haibara por parte de Amuro. Ya ninguno de los tres lo oculta... pero si hay que comparar, Okiya y Amuro tienen formas mucho mas profesionales de acercarse a ese entorno, mas que Sera me refiero, con lo cual encaja mejor por parte de los dos hombres comportarse como un detective de negro, y como ya he dicho que estoy seguro que Okiya no es...XD

Hay gente que cree que Amuro podría ser el propio Akai, por tipo de cuerpo (si puede Scar Akai, puede ser Akai) y porque pese a que aparentemente es diestro, hace algunas cosas con la mano izquierda (ponerse la mano en la boca para pensar, y sujetar el telefono, por lo que he podido ver asi buscando)
Lamentablemente eso me parece poco posible ya que no cuadraría con la historia de Wataru Date por un lado, ni con como Conan trata a Amuro (porque insisto, Conan si o si es complice de la muerte fake de Akai)

Para rematar mi discurso, terminaré por sentenciar mis sospechas en el siguiente bloque.
Cruce de Bourbons:

El file 800 es revelador, los tres Bourbons se chocan en un objetivo común, creando una tensión infinita. Hemos de analizar bien la escena final de este capítulo y las reacciones de los tres personajes.

Antes que nada, un momento clave que una vez mas me hace descartar a Okiya. Hemos hablado de la posibilidad de que Haibara tenga esa sensación maligna con Okiya por haber sido Rye en un pasado... bien, sea cual sea el motivo, en esta escen hay DOS personas que transmiten a Haibara esa sensación. Ya está montada en el coche con Okiya, y de repente nota la presencia maligna acercarse por detrás... ¿y quien viene por detrás? Sera y Amuro. Ese es para mi otro motivo mas para creer que cualquiera de los dos tiene mas posibilidades que Okiya para ser Bourbon.

Ahora si, vamos a los encuentros.

Okiya vs Sera
Ellos dos no cruzan especialmente ninguna mirada en este capítulo, pero para eso ya tenemos escenas como esta

Masumi tal vez no pueda reconocer a su hermano si va disfrazado de Okiya, pero está claro que Okiya si que la reconoce...

Amuro vs Sera
Masumi siente un claro interés por Amuro como revela en otros files. Amuro sin duda conoce a Sera.

Por su reacción, si suponemos que Amuro y Akai se conocían de jovenes... Amuro también podía conocer a su hermana. Como ella era mas pequeña no parece mostrar sintomas de conocer a Amuro, salvo esa curiosidad que tiene, pero Amuro en cambio reacciona acorde con esta teoría que defiendo.

Okiya vs Amuro
Este es el mas revelador.

Okiya... el inalterable Okiya... creo que esta es la primera vez que se sobresalta de esta manera. Si fuera como digo Akai, y Amuro fuera el amigo/enemigo/rival de Akai de toda la vida, sería normal que Okiyakai reaccione como reacciona (y en que momento....)
Por parte de Amuro lo mira con una cara dificil de definir, hasta el punto que no sabría decir si sospecha de quien es Okiya o no. Ya lo dejo a vuestra interpretación si quereis.

La llamada de Vermouth
Y el remate final. Es rarisimo que los tres sean llamados casualmente al mismo tiempo...
Pero me gustaría fijarme en un detalle

Cuanto mas sospecho de un Bourbon, mas lejos está de los protas a la hora de aceptar esa llamada, siendo Okiya el menos posible, por estar junto a Haibara en el coche (Vermouth no lo llamaría en esa situación...)
Sera está bastante cerca del grupo, pero con facilidad de alejarse sutilmente...
Y Amuro es el que está mas lejos, con lo cual es el que mejor puede aceptar esa llamada.
Por último decir que me parece demasiado casual que los tres a la vez... ¿y si como mínimo uno de los dos (o los dos) que no son Bourbon, tienen pinchada la linea del autentico Bourbon? Siendo asi sería mas lógico que los dos que usan auriculares (Sera y Okiya) sean los que se limitan a escuchar la conversación ajena, antes que Amuro, que es quien usa un telefono movil. Esto último no deja de ser una apurada teoría para evitar pensar que todo son casualidades de la vida... no afirmo nada. En contra de esta teoría tenemos que, si Okiya se sorprende tanto al ver a Amuro, no tiene sentido que le tenga pinchada la linea. ¿Tal vez sea Masumi quien si que pincha la linea de Amuro, y Okiya es llamado por otra persona? Espero que Gosho aclare lo de esas llamadas...

Y nada mas.
Con todo lo expuesto creo que queda claro que las sospechas sobre Amuro están muy por encima del simple "anda, se llama como Gundam!" (tema que por cierto ni me he molestado en mencionar... me aburre que se llamen como los de Gundam, y me da rabia, no se si es una trampa de Gosho, o si simplemente nos toma por idiotas y lo pone demasiado fácil)
Trampa o no, creo que tengo motivos de sobras para descartar a Okiya de la lista, y si no me he explicado bien respecto al descarte de este personaje, no me importará hacerlo de cuantas maneras sea, porque al contrario que mi ya famosa y polemica de James..XD de este si que estoy seguro "casi" al 100%, asi que sabré defenderlo.

Mi porcentaje de sospecha para cada uno sobre quien es Bourbon sería:
Okiya 5%
Sera 15%
Amuro 80%

Antes de cerrar el discurso, una observación. Si Bourbon (sea cual sea) está buscando a Akai... sospecha por ende que Kir es una traidora, ¿no? Para que Akai siga vivo, Kir tiene que ser su cómplice. Si Bourbon piensa que Akai sigue vivo, Bourbon piensa que Kir ayudó a Akai. Que Kogoro fuese conocido por la organización como alguien que entro en contacto con Kir me hace sospechar mas aun de Amuro, el cual es el único de los tres Bourbons que se acerca al entorno protagonista a través de Kogoro (Okiya se acerca a Agasa y a la casa Kudo. Sera se acerca a Ran y Sonoko.. Si yo fuera Bourbon y quisiera investigar el fake de Kir, empezaría por mezclarme con el entorno de Kogoro Mouri). Y también me hace sospechar por tanto de Scar Akai, que contaba con el número de Kogoro desde antes del capítulo del centro comercial, que vale, siendo un detective famoso, es un número accesible... pero da la sensación de que Scar Akai ya se lo había aprendido de antes por alguna razón.
Sea como sea... creo que dentro de poco vamos a ver a la pobre Kir en un grave peligro.

Por último decir que el próximo caso que disfrutaremos en el manga es un caso donde Okiya forma parte del reparto principal, teniendo algún momento a solas con Haibara incluso, con lo cual ese caso también puede ser decisivo para la trama.
De todos modos, decisivo o no... la mera presencia de Okiya, y el hecho de que aumente su contacto con Haibara, para mi ya es suficiente para saber que me va a encantar ese capítulo XD

Una página del 809:


Y nada mas por hoy, dudas, quejas y demás... ya sabeis.


Última edición por Dom Perignon el Sáb Abr 13, 2013 12:50 am, editado 1 vez



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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Málaga el Jue Mar 01, 2012 5:06 pm

Buena teoría la de Bourbon. Yo tambien creo lo mismo que tú, Amuro es Bourbon. Ya quiero leer el 809 ^^



Spoiler:



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Navegando va una Virgen,
en su barquita de plata.
Reman niños marineros
doscientos cantando van,
y en sus versos piropean,
a la niña de San Juan.
Atracan en la placita.
El agua brilla dorada.
Los nazarenos del puerto,
la amarran con su mirada.
Virgencita bailarina
Lágrimas de mar salada.
Desde el cielo va cayendo,
para tí, esta petalada.(Jose antonio Domiguez Bandera, pregonero de la Semana Santa de Málaga 2011)
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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Cassis el Jue Mar 01, 2012 5:13 pm

Yo no sé como lo haces, pero siempre me convences xD Te discutiría las teorías, pero no encuentro ningún fallo ^^ así que eso se lo dejo a Brandy.. xD


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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Cordial el Jue Mar 01, 2012 10:10 pm

Tengo que añadir que también cabe la posibilidad de que Amuro no sea "el cuerpo real", digamos. Es muy posible que sea Bourbon, y que al mismo tiempo sea Scar Akai, pero me refiero a que el disfraz es el cuerpo de Amuro, y el real es el de Scar Akai (con esto, existe la posibilidad de que Akai y Scar Akai son hermanos gemelos y Masumi es la hermana pequeña de ambos, en ese caso, los tres Bourbon, son tres hermanos e.e), pero vamos, que yo creo que lo más seguro es lo que ha dicho Dom.
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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Baileys Brandy el Jue Mar 01, 2012 10:21 pm

En esta te doy la razón!!!!!Te discutiré la de James que no me la trago aún!!!!!


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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Rye el Jue Mar 01, 2012 11:33 pm

Vaya, parece que estamos todos de acuerdo. Bueno, sólo falta uno, Gosho XDD
La verdad es que hay detalles de los que apuntas en los que no me había fijado Evil or Very Mad
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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Dom Perignon el Vie Mar 02, 2012 1:51 pm

Como entiendo que no destaque entre tantisimo texto, voy a resaltar aqui de todo mi discurso 3 cosas que me interesa que me deis vuestra opinión:

Las dudas:
-Cuando termina el file del jarrón, Masumi está en su casa y dice esta frase cargada de sentido

Supongo que se refiere a que es facil reunir datos de Haibara o... algo asi. Si alguien la entiende mejor...
(me encanta por cierto la aclaración que hay abajo a la derecha "¡en el siguiente numero, un nuevo caso!". Menos mal que nos avisan estas cosas...)
-La madre de Masumi, ¿quien es? ¿como que nos habla de ella y de sus pechos dos veces?
Pero lo peor...

¿Ran conoce a la madre de Masumi? ...o peor, ¿nosotros conocemos a la madre de Masumi? Esta duda hace que hablar de Sera aun sea demasiado inestable...

Y ahora, una teoría algo extraña:
-Cuando Akemi Miyano muere, antes de su muerte Conan le revela su verdadera identidad. Se me hace extraño que Conan revele su identidad a alguien, aunque bueno, si sabía que iba a morir... pero en cualquier caso eso no es lo que importa, yo lo que quiero saber es si esa escena valió para algo, o solo era para hacerlo mas dramatico. Puede ser solo lo segundo, ok, pero... ¿y si Gosho le ha dado uso a aquello?
El planteamiento es muy simple... ¿y si Masumi tenía algún tipo de transmisor en el cuerpo de Akemi? Podían ser aliadas o cualquier cosa...
De primeras puede parecer incluso absurdo, pero... ¿como sabe Masumi la identidad de Conan? Lleva desde que lo conoce intentando picarlo para observar como resuelve los casos usando la voz de Shinichi, y cuando Ran le comenta que Conan y Shinichi son igual de fans de Holmes, Masumi piensa

Si dice que lo sabe desde hace MUCHO tiempo... encaja con que sea algo que ocurrió practicamente al principio de todo. Podemos decir que fue Akai quien lo reveló, pero esque lo de Akai no creo que pase de sospecha, y encima irlo contando por ahi...
Podemos decir que ha sido Vermouth, pero no creo que Vermouth quiera compartir ese secreto con Bourbon (todo esto si Sera fuese Bourbon, pero como no creo que lo sea...)
¿Que otros personajes quedan? Heiji, Kaito, Ai y Agasa quedan descartados de manera obvia. ¿Yusaku y Yukiko? demasiado raro... ¿que podría conectar a Sera con los padres de Kudo?... y creo que solo queda Eisuke, pero no me convence, aunque como es al que tenemos menos controlado pues a saber.... pero no creo que Eisuke se ponga a chivarse, y menos si Masumi dice que lo sabe hace MUCHO tiempo. Por eso se me ocurrió lo de Akemi XD



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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Baileys Brandy el Vie Mar 02, 2012 9:31 pm

1) Yo creo que se refiere a eso pero que diciendo esas palabras se refiere que hay algo en Ai que es más complicado, como seguirla, hacerle algo o que confíe en ti(eso si esta traducido literalmente)
2)Eso quiere decir que Sera sabe cosas sobre Ran y que sabe que la conoce así que tiene que ser alguien que ya ha salido en la serie y seguramente es un personaje que tiene que haber salido más de una vez pero que no nos ha llamdo la atención(os imagináis que es la famosa cantante.....)
3)Lo veo muy posible seguramente la quería proteger Akay, pero pensó que si lo pillaban Akemi aún correría más peligro por eso pidió a su hermana que lo hiciera ella y por eso se enteró tan rápido que estaba muerta aún estando en otro continente!!!!!!!!!!!!!!!!!! O bien Akay los sospechaba y se lo dijo porque confiaba en que ella protegiera a Conan y a Ay!!!!!!!!!!

Espero que te haya gustado mi opinión!!!!!!Lol!!!!Por una vez que te apoyo en lugar de darte la contra
ria!!!!!!!


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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Everglo el Vie Mar 02, 2012 9:40 pm

Respecto a la primera yo creo que dice: Es más fácil eliminar datos que personas de verdad.
Pero yo creo como tú que Bourbon no es Sera, por lo tanto puede ser una cara malvada adaptada ahora a: ... Frase malvada ...
Por lo que me parece que en realidad, ella investiga a Haibara, porque de alguna manera a averiguado que es el objetivo de Bourbon, rival de su hermano. no creo que ella sepa todo eso de Okiyakai y Amurourbon. Bueno, respecto a lo demás, no sé bien bien, pero me parece que lo del tamño de su pecho es una manera de decir que es TREMENDAMENTE abierta, y aunque tiene cosas que ocultar (eso es evidente) no parece que sean peligrosas para nuestros protas o malvadas.
lo de Sera espiando la ventana de Shinichi en cual es???????? Gin
Razz Razz Muy bien, como siempre, me encantan tus teorias.
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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Dom Perignon el Vie Mar 02, 2012 11:06 pm

Baileys Brandy escribió:1) Yo creo que se refiere a eso pero que diciendo esas palabras se refiere que hay algo en Ai que es más complicado, como seguirla, hacerle algo o que confíe en ti(eso si esta traducido literalmente)
2)Eso quiere decir que Sera sabe cosas sobre Ran y que sabe que la conoce así que tiene que ser alguien que ya ha salido en la serie y seguramente es un personaje que tiene que haber salido más de una vez pero que no nos ha llamdo la atención(os imagináis que es la famosa cantante.....)
3)Lo veo muy posible seguramente la quería proteger Akay, pero pensó que si lo pillaban Akemi aún correría más peligro por eso pidió a su hermana que lo hiciera ella y por eso se enteró tan rápido que estaba muerta aún estando en otro continente!!!!!!!!!!!!!!!!!! O bien Akay los sospechaba y se lo dijo porque confiaba en que ella protegiera a Conan y a Ay!!!!!!!!!!

Espero que te haya gustado mi opinión!!!!!!Lol!!!!Por una vez que te apoyo en lugar de darte la contra
ria!!!!!!!

1-Puede que el problema sea en general ese, un fallo de traducción.

2-Yo también pensé eso, pero si es un personaje que conocemos... yo tengo muy buena memoria para los personajes, y por mas que pienso no consigo pensar en ninguno. Yoko Okino no creo que sea, pero aun tengo la esperanza de que en algún momento la usen en la historia para algo mas que para motivar a Kogoro XD
Si la madre de Sera la conocemos, no consigo caer en ninguna sospechosa. La solución sería que dentro de poco veamos un capítulo con algún flashback de Ran conociendo a una mujer, y que Gosho se crea que veremos ese capítulo sin acordarnos de aquel comentario de Sera... y claro, que esa sea la madre. Ya veremos...

3-Pero hay un problema con meter a Akai en todo esto. Yo creo que Akai no sabe que Conan es Shinichi. Bueno, mejor dicho, puede que lo sepa ahora (en su formato Okiya, que vive en su casa y todo) pero fijemonos en el episodio del impacto negro (donde Kir cae en manos del FBI)... al final de ese capítulo, Akai dice "otra vez ese niño, ¿pero quien es?" Vamos, que ahi como mucho Akai empezó a sentir un interés mínimo por Conan como niño, asi que aun estaba lejos de saber lo de Shinichi. Como muy pronto lo pudo saber en la saga del choque, pero como en esa saga ocurre todo muy rápido y luego "muere", no creo que en mitad de todo eso hubiese hecho una llamada en plan "oye hermanita, que voy a morir a manos de una mujer de negro y estaré ocupado unos dias, por cierto, un chaval que se llama Conan es en realidad otro chaval mas mayor llamado Shinichi. P.D: ¿Como me sentarian unas gafas? ¿crees que me achinarían los ojos?"
Por lo tanto, si mi teoría improvisada fuera por un casual cierta... tendría que ser algo de Masumi y Akemi solas, sin Akai de por medio (recordemos que no sabemos nada de la relación entre Akai y Masumi, no sabemos si se llevan bien o no, en el caso que sean hermanos)

Everglo escribió:Respecto a la primera yo creo que dice: Es más fácil eliminar datos que personas de verdad.
Pero yo creo como tú que Bourbon no es Sera, por lo tanto puede ser una cara malvada adaptada ahora a: ... Frase malvada ...
Por lo que me parece que en realidad, ella investiga a Haibara, porque de alguna manera a averiguado que es el objetivo de Bourbon, rival de su hermano. no creo que ella sepa todo eso de Okiyakai y Amurourbon. Bueno, respecto a lo demás, no sé bien bien, pero me parece que lo del tamño de su pecho es una manera de decir que es TREMENDAMENTE abierta, y aunque tiene cosas que ocultar (eso es evidente) no parece que sean peligrosas para nuestros protas o malvadas.
lo de Sera espiando la ventana de Shinichi en cual es???????? Gin
Razz Razz Muy bien, como siempre, me encantan tus teorias.
O_O
Pues yo pensaba que tu irias en mi contra justamente XD
Hace poco te leí por ahi que estabas segura que Okiya era el malvado Bourbon. ¿Has cambiado de idea?

Respecto a lo que dices de eliminar datos y personas, o lo de su tipo de investigación, me ha parecido bastante convincente... y al mismo tiempo sigo sin estar seguro, en lo de los datos en particular me refiero.
Si alguien sabe como encontrar el file en japonés y alguien como Cassis o quien sea que domine del tema es tan amable de traducir esas pocas palabras...XD
Y lo de los pechos y tal estoy de acuerdo, es un punto mas para pensar que Masumi en realidad no oculta nada muy fuerte dada su personalidad abierta y despreocupada, incluso a veces impulsiva. Pero sobretodo mi duda de esa viñeta es lo de la madre que se supone que Ran conoce (y la naturalidad con que se lo dice a Ran, que ese es otro tema... como si Ran tuviera que conocerla...)
Lo de Sera espiando la casa de Shinichi es el file 775, el del jarrón de Agasa, mas o menos por el principio. Si no ponen relleno de por medio, es el siguiente caso del manga que toca después del que emiten mañana en japón, asi que debería aparecer en anime esa escena dentro de 2 semanas (repito, si no hay relleno original de por medio...)



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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Everglo el Vie Mar 02, 2012 11:12 pm

Uhmmm... Vale, me lo miraré...
¿Porqué creías que estaría en tu contra? Yo sigo creyendo que Okiya es Bourbon pero para tirar tus teorias me amoldo a distintas situaciones. Metal
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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Dom Perignon el Vie Mar 02, 2012 11:22 pm

¿Que te hace pensar que Okiya es Bourbon pese a todo lo dicho?
Me gustaría conocer argumentos tuyos, ya que en el tema de James al final no nos llegamos a enfrentar...XD



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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Baileys Brandy el Sáb Mar 03, 2012 12:10 am

Dom solo piensas en teorías y en que te las debatan!!!!!!!Lol!!!!!


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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Dom Perignon el Sáb Mar 03, 2012 12:24 am

Eres la mas indicada para hablar...XD

Pero en serio, de todo lo que he expuesto en este tema de lo que estoy mas seguro es de la inocencia de Okiya, por eso me interesa ver por donde salen las opiniones contrarias.



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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Buchu el Sáb Mar 03, 2012 10:12 am

Dom, he leido todas tus teorias y en todas estoy de acuerdo Razz es como si fueses un profesor con argumentos al que no se puede discutir! xD (en serio, no sé como lo hace Brandy.. o.o) Así que, me uno a pensar que Bourbon=Amuro=Scar Akai ^^
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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Baileys Brandy el Sáb Mar 03, 2012 12:08 pm

Yo solo le discuto la de James y él lo sabe!!!!!!!!!!!! De momento con las otras estoy de acuerdo!!!!!!!!!!!! Very Happy Very Happy


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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Everglo el Sáb Mar 03, 2012 5:46 pm

¡Pues aquí estoy yo a fastidiaros ese paraíso de felicidad y sonrisas!!! Twisted Evil
Esta noche he estado pensando en maneras de exponer y defender mi teoría, y aunque no es tan buena como la de Dom, y es fácilmente derrumbable allá va:
Okiya es Bourbon. XD
Esto es un resumen, en el Spoiler la teoría.

Spoiler:
- Okiya: Es Bourbon, esa es mi teoría porque Gosho después de tanto suspense con la trama Vermouth/Araide sabe que no caeremos de nuevo, por eso puede hacernos esta p*. Después de leerme muchas entrevistas para conocerlo mejor me he dado cuenta de que él es consciente de toda esa presión, todos los fans y sus intentos por adelantársele y quiere hacer lo contrario de la otra vez. ¿Y lo de que la calidad sigue igual o baja? Es una soberana tontería, es el relleno el que baja, el relleno del anime. El manga de Gosho sigue siendo excelente y sorprendente, se sigue anticipando a sus lectores. Respecto a que Okiya viva en casa de Shin❤ ... Yo creo que es porque Conan, cuando lo vio, supo que había algo y quería tenerlo más cerca para confirmar sus teorías. Es probable que al final de ese capítulo ya tuviese una sospecha y entonces le dejase vivir en su casa para confirmarlo. Ahora, tiene la seguridad total, y sabedor de que esa es una información que el enemigo no quiere que se sepa, se siente superior a él, por lo que erróneamente no lo considera un peligro. (Vale, esto está algo pillado por los pelos. Razz ) Puede que sea por eso, para recaptar información, sobre él, que Conan se lo encuentra en muchos capis, como el de la llamada 252 o el del caso en la isla de los peces. Y lo de Okiya en el file 800, cuando dice la famosa frase de: No dejaré que se alejen... Y la cara de horror de Haibara, por quedarse sola con él y por esas misteriosas palabras. ¿Quienes pueden ser? Yo opina que la Organización Negra. Y después ella, piensa más veces en esa frase pero estoy segura que ella no sabe seguro si es de la Orga o si le quiere hacer daño, por eso no para de darle vueltas, mientras que Conan ya tiene casi una confirmación.
Una de mis escenas favoritas es la de Okiya bebiendo Bourbon: la gente dice guala, bebe Bourbon!!!! Seguro que lo es. Y los que no lo creen dicen: Va, es una cara malvada más, no es nada.
Yo, en cambio, creo que está es una escena que apoya mi teoría de que Gosho se va a por lo simplista porque sabe que intentaremos ir por delante de él. Aunque no sólo eso, es una imagen en la que se ve a Okiya bebiendo Bourbon, es decir, si es Bourbon, tiene un significado muy poético. Él, Bourbon brindo por (y con) sí mismo porque ha entrado en el escondrijo de su enemigo. Es como esas culturas indias en las que tras vencer una batalla, los vencedores comían el corazón de los vencidos. Es una cosa similar, él, vencedor, se felicita a sí mismo por el comienzo de la victoria. (Ya se sabe que todos los de la Orga son muy creídos: Gin, Haibara,…)

- Sera: Ella es la hermana de Akai, pero no sólo eso, si está ahí es porque tiene unos motivos muy fuertes. Según su motivo principal yo opino que:
O bien está ahí para averiguar cosas sobre su hermano desaparecido, investigando cosas sobre el enemigo de su hermano, Bourbon, y el objetivo actual de éste. Una prueba puede ser la imagen que tan amablemente a colgado Dom, la de la ventana. O bien su objetivo principal no es averiguar cosas sobre su hermano (porque puede que ya sepa algo) si no sobre la Organización, por eso busca a Haibara. No debemos olvidar que Haibara sigue siendo una traidora de la Orga, buscada y considerada un peligro por ambos bandos. En eso me baso para creer que Sera no es un ciudadano corriente y moliente de a pie. Forma parte de la lucha de las orgas (en uno de los bandos, pero puede ser cualquiera). Si es de las buenas, no creo que forme parte del FBI, tendrían que conocerla. Y también es demasiado joven para estar en cualquier lugar. Por lo que creo que en su lucha no está bajo las órdenes de una orga, si no bajo su influencia. Puede que se algo parecido a Eisuke. Se nota que se lo toma como algo personal, y también tiene ganas de saber sobre Conan, así que seguro que sospecha de su identidad, por lo que me parece más factible que esté buscando a su hermano.

- Scarakai: Yo tampoco creo que Scarakai sea Akai sin memoria, ni siquiera sin memoria andaría por ahí, hay cosas llamadas instinto de supervivencia. Como defiendo la teoría de que Okiya es Bourbon, ¿quién puede ser Scarakai si se ha visto a ambos en el mismo sitio? ¿A quién le podría interesar que Akai reapareciese a parte de a Bourbon? A alguien que busca Bourbon. Yo creo que Scarakai se pasea por ahí para encontrar a Bourbon. El problema para él, es que no sabe quien es Bourbon, por eso se pasea por todos lados con una tranquilidad que no es natural. Eso me hace pensar que aunque desea atrapar a Bourbon, o está muy desesperado a atraparlo, o no sabe el peligro real que corre. Es decir, o es algo muy personal, o es un implicado por terceros (es decir, que está relacionado con uno de los secundarios que puede que provoquen la acción) . Antes que digáis ¿y lo del centro comercial? Yo creo que no lo mataron en ese momento porque Okiya se dio cuenta de que no era Akai y entonces lo dejó porque quiere jugar (recordad que es un creído).

- Amuro: Todavía no se sabe gran cosa sobre él, pero siguiendo lo que dice Dom de que a él y a Scarakai no se les ha visto en un mismo sitio puede que sea él el que pretende pillar a Bourbon. Si es así, siguiendo lo dicho arriba, no creo que se trate de algo personal, por su comportamiento tan frío y meditado.

Bueno, eso es todo. Igual lo completo algun día, o igual no. Wink Estoy orgullosa de ofrecer una teoria aunque sé que no solo Dom me intentará despedazar... ¬¬ Malvados... Razz
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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Dom Perignon el Sáb Mar 03, 2012 8:38 pm

Desde que en el tema de James vi tu comentario donde te quejabas de que a ti no me enfrentaba, y luego vi como decias lo de Okiya... supe que nuestro destino era enfrentarnos, Everglo...
Ha llegado la hora

Okiya: Es Bourbon, esa es mi teoría porque Gosho después de tanto suspense con la trama Vermouth/Araide sabe que no caeremos de nuevo, por eso puede hacernos esta p*. Después de leerme muchas entrevistas para conocerlo mejor me he dado cuenta de que él es consciente de toda esa presión, todos los fans y sus intentos por adelantársele y quiere hacer lo contrario de la otra vez.
Ya, eso es lo único que pone en peligro mi teoría, o mejor dicho, la teoría tan aceptada por el mundo. Por eso estoy dispuesto a creer que casi todo lo que he escrito puede ser una trampa de Gosho en la que he caido..... salvo una cosa. Okiya y Conan son aliados. De tooodo mi discurso yo defiendo eso. "Cuando eliminas lo imposible solo puede quedar la verdad, por inverosimil que esta parezca"... pues para mi lo imposible es que Okiya sea malo XD
Motivos, mas abajo.
¿Y lo de que la calidad sigue igual o baja? Es una soberana tontería, es el relleno el que baja, el relleno del anime. El manga de Gosho sigue siendo excelente y sorprendente, se sigue anticipando a sus lectores.
Lo siento pero... no XD
Aunque claro, esto puede ser personal de cada uno, pero por eso no digas que es una soberana tontería. Además, yo hablaba del manga. La espada del guardian del tiempo, el ramen que está para morirse, las cartas Karuta, los casos donde aparecen Sera y Amuro... esto por poner ejemplos recientes, pero podría ponerte muchos mas. De cada 10 casos que saca ultimamente, 3 son super obvios, 1 consiste en juegos de palabras y 1 ya te hace sufrir un poco mas. Este ultimo del juego visual de diamantes con Heiji, Conan y el detective de las muletas (Yamato) donde habian 4 sospechosos y de cada uno sabiamos varias cosas y cada uno tenia su propio objeto que le hacia sospechoso... ese lo acerté, pero me pareció perfecto ese caso, ya que aunque a mi me resultó fácil, por lo menos en ningún momento resultó obvio, y trató a los 4 sospechosos por igual. A eso me refiero, que Gosho no aumenta el nivel de dificultad salvo en casos muy puntuales. No estoy insultando a Gosho, en su defensa diré que igualmente no pierde imaginación para las tramas, que la trama principal aumenta en calidad por momentos y, sobretodo, que el plantel de personajes cada vez es mas y mejor, añadiendo nuevos interesantes y mejorando los que ya había.
Yo lo único que creo es que Gosho también tiene en cuenta a la gente que se engancha tarde a Conan, o al público mas joven, y le sabe mal ponerlo demasiado complicado.
Respecto a que Okiya viva en casa de Shin❤ ... Yo creo que es porque Conan, cuando lo vio, supo que había algo y quería tenerlo más cerca para confirmar sus teorías. Es probable que al final de ese capítulo ya tuviese una sospecha y entonces le dejase vivir en su casa para confirmarlo. Ahora, tiene la seguridad total, y sabedor de que esa es una información que el enemigo no quiere que se sepa, se siente superior a él, por lo que erróneamente no lo considera un peligro. (Vale, esto está algo pillado por los pelos. Razz ) Puede que sea por eso, para recaptar información, sobre él, que Conan se lo encuentra en muchos capis, como el de la llamada 252 o el del caso en la isla de los peces.
En toda mi omnipresente generosidad te diré que no voy a descartar eso que dices por si acaso... pero es que no lo consigo ver. Si el FBI y Conan dan por hecho que el tal Bourbon va a por Haibara... ¿lo vas a meter a vivir ahi?
En el capítulo de "un par peligroso" (creo) Haibara y Conan hablan por telefono, y Haibara le dice claramente que Okiya es de la organización. Conan dice "no digas tonterías" y Haibara dice "ya se lo que pasa, me estás usando de conejillo de indias para ver si me ataca y asi confirmar mis sospechas".
Como escena humoristica está bien, por la cara que pone Conan después, pero ahora pensemos... ¿realmente Conan se la jugaría de esta manera?
¿Conan dejaría a un posible Gin en potencia a vivir ahi en casa de Shinichi, al lado de Agasa y Haibara?
Si un hombre de negro se mete en casa de Shinichi puede pasar esto
-Puede descubrir la verdad sobre Conan-Shinichi, y si eso pasa, matarán a todos los de su alrededor
-Por mucho que lo tenga en casa, no lo puede controlar realmente, ni aunque tenga un circuito de camaras, no serviría de nada
-La vida de Agasa y Haibara, descubra o no lo de Shinichi, correría un peligro extremo
Venga... dime que conoces a nuestro Conan y que sabes que nunca haría algo similar... ¬¬
Y lo de Okiya en el file 800, cuando dice la famosa frase de: No dejaré que se alejen... Y la cara de horror de Haibara, por quedarse sola con él y por esas misteriosas palabras. ¿Quienes pueden ser? Yo opina que la Organización Negra. Y después ella, piensa más veces en esa frase pero estoy segura que ella no sabe seguro si es de la Orga o si le quiere hacer daño, por eso no para de darle vueltas, mientras que Conan ya tiene casi una confirmación.
En ese mismo file Haibara detecta en Okiya una frase de Akai.
Y no he entendido muy bién lo que dices de que puede ser la organización en relación a esa frase...
Una de mis escenas favoritas es la de Okiya bebiendo Bourbon: la gente dice guala, bebe Bourbon!!!! Seguro que lo es. Y los que no lo creen dicen: Va, es una cara malvada más, no es nada.
Yo, en cambio, creo que está es una escena que apoya mi teoría de que Gosho se va a por lo simplista porque sabe que intentaremos ir por delante de él. Aunque no sólo eso, es una imagen en la que se ve a Okiya bebiendo Bourbon, es decir, si es Bourbon, tiene un significado muy poético. Él, Bourbon brindo por (y con) sí mismo porque ha entrado en el escondrijo de su enemigo. Es como esas culturas indias en las que tras vencer una batalla, los vencedores comían el corazón de los vencidos. Es una cosa similar, él, vencedor, se felicita a sí mismo por el comienzo de la victoria. (Ya se sabe que todos los de la Orga son muy creídos: Gin, Haibara,…)
Lo del significado poetico me ha gustado, y no te voy a negar que huele a trampa de Gosho por todas partes (aunque como defiendo en el tomo anterior, para Gosho ya es tarde hacerme creer que puede tener sentido que Okiya sea malo...)
Si Okiya es Bourbon, Bourbon es bueno y es un plan de Conan/Okiya para engañar a la organización, no me queda otra... pero sin embargo Conan en algún momento piensa en el peligro que puede suponer Bourbon, asi que no, no puede ser eso.
Mira, eso que dices de lo que quieren que pensemos...
Los no foreros que viven felices sin pensar en la serie, creen (y conozco a 2 o 3) que Okiya es Bourbon porque se dejan llevar por las pistas "Jodie-Vermouth" que deja caer.
Los que no quieren caer en trampas de Gosho creen lo mismo, que Okiya es Bourbon porque realmente lo parece.
Los teorizadores sobreanalistas o en general los que estudien un poco la situación, observan que lo mas lógico es Amuro/Scar Akai.

Si realmente Gosho nos quiere sorprender, tiene que hacer lo siguiente:
-Crear toda una trama de intenciones alrededor de Bourbon que nadie haya podido prevenir, al margen de quien sea realmente Bourbon.
-Que Bourbon sea Masumi, que ni unos ni otros la ponen nunca como su primera opción, pero que como ya he dicho, aunque poco posible, me veo incapaz de descartarla todavía.
- Sera: Ella es la hermana de Akai, pero no sólo eso, si está ahí es porque tiene unos motivos muy fuertes. Según su motivo principal yo opino que:
O bien está ahí para averiguar cosas sobre su hermano desaparecido, investigando cosas sobre el enemigo de su hermano, Bourbon, y el objetivo actual de éste. Una prueba puede ser la imagen que tan amablemente a colgado Dom, la de la ventana. O bien su objetivo principal no es averiguar cosas sobre su hermano (porque puede que ya sepa algo) si no sobre la Organización, por eso busca a Haibara. No debemos olvidar que Haibara sigue siendo una traidora de la Orga, buscada y considerada un peligro por ambos bandos. En eso me baso para creer que Sera no es un ciudadano corriente y moliente de a pie. Forma parte de la lucha de las orgas (en uno de los bandos, pero puede ser cualquiera). Si es de las buenas, no creo que forme parte del FBI, tendrían que conocerla. Y también es demasiado joven para estar en cualquier lugar. Por lo que creo que en su lucha no está bajo las órdenes de una orga, si no bajo su influencia. Puede que se algo parecido a Eisuke. Se nota que se lo toma como algo personal, y también tiene ganas de saber sobre Conan, así que seguro que sospecha de su identidad, por lo que me parece más factible que esté buscando a su hermano.
Has propuesto por ahi que podría estar investigando a Bourbon y saber ya la verdad sobre su hermano, pero entonces no tendría sentido su reacción extrema al encontrarse con Scar Akai (amenos claro que este sea Bourbon...XD)
Si Masumi busca a Bourbon, puede haber reaccionado asi al verlo disfrazado de Akai.
Si Masumi busca a Akai, puede haber reaccionado asi al creerse que era él.
Y si, yo también creo que es algo parecido a lo de Eisuke.
El problema de Masumi es que no sabemos muy bien... muchas cosas, en general, pero yo creo que lo de Conan/Shinichi no solo lo sospecha... está bastante segura. No se si 100% o no, pero MUY segura si.
- Scarakai: Yo tampoco creo que Scarakai sea Akai sin memoria, ni siquiera sin memoria andaría por ahí, hay cosas llamadas instinto de supervivencia. Como defiendo la teoría de que Okiya es Bourbon, ¿quién puede ser Scarakai si se ha visto a ambos en el mismo sitio? ¿A quién le podría interesar que Akai reapareciese a parte de a Bourbon? A alguien que busca Bourbon. Yo creo que Scarakai se pasea por ahí para encontrar a Bourbon. El problema para él, es que no sabe quien es Bourbon, por eso se pasea por todos lados con una tranquilidad que no es natural. Eso me hace pensar que aunque desea atrapar a Bourbon, o está muy desesperado a atraparlo, o no sabe el peligro real que corre. Es decir, o es algo muy personal, o es un implicado por terceros (es decir, que está relacionado con uno de los secundarios que puede que provoquen la acción) . Antes que digáis ¿y lo del centro comercial? Yo creo que no lo mataron en ese momento porque Okiya se dio cuenta de que no era Akai y entonces lo dejó porque quiere jugar (recordad que es un creído).

-Amuro: Todavía no se sabe gran cosa sobre él, pero siguiendo lo que dice Dom de que a él y a Scarakai no se les ha visto en un mismo sitio puede que sea él el que pretende pillar a Bourbon. Si es así, siguiendo lo dicho arriba, no creo que se trate de algo personal, por su comportamiento tan frío y meditado.
La pregunta del centro comercial no es lo que hizo o dejó de hacer Okiya... es mas bien lo que hicieron los hombres de negro. Primero dudaban si era Akai o no, y ahi estaban Gin y Chianti para cargarselo si se daba el caso, asi como una pistola apuntando a la cabeza de Kir.
Pero llegó Vermouth (la aliada de Bourbon, no lo olvidemos) y Gin ya cambió de idea y no quiso matar a Kir. ¿Que hacía Vermouth ahi, si no es asegurarse de que no se cargaban a Bourbon?
Además, si Scar Akai buscase a Bourbon, no tiene mucho sentido pasearse por delante de Jodie y Camel, como mucho tiene sentido solo lo de Sera (se pasea delante de ella justo despues de que Amuro la ve...XD)
Tiene mas sentido que esté buscando a Akai, además, los openings 28 y 32 ya nos han chivado que Akai y Scar Akai son rivales...
En el caso que Masumi sea Bourbon (o que lo sea Okiya....¬¬) como yo jamás aceptaré que Akai es Scar Akai, por descarte absoluto me quedaría con tu teoría, solo en ese momento. También habrá que ver si Amuro se encuentra con Scar o no... hasta que eso pase, no le daré muchas mas vueltas a otras posibilidades, ya que me parece que todas las piezas encajan demasiado bien en este aspecto.


De todo lo que he dicho, pongo empeño sobretodo en lo de la reacción de Conan con Okiya, te pido que te lo pienses bien XD
Y... nada mas. Debates muy bién la verdad, ya que mientras que en el tema de James confieso que se me puede dar por todos los lados, este tema lo noto mucho mas asegurado, y aun asi has conseguido que en algunos momentos dude. De hecho ahora gracias a ti sospecho un poco mas de Sera XD Ya que de Okiya no voy a sospechar, pero si hacemos eso que he dicho de "media audiencia cree que es Okiya, media audiencia cree que es Amuro.." pues Sera es una opción muy buena para Gosho.



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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

Mensaje  Rye Overholt el Vie Jul 26, 2013 11:29 pm

Yo también he sospechado siempre que Bourbon es Amuro. Además quiero que sea él, que es con el que menos afinidad tengo.
Pero con todo esto que has puesto queda bastante claro quién es Bourbon...
Quiero que lleguen más episodios :c.
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Re: Mega Análisis (II): Dom Perignon vs Bourbon

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