Mega Análisis (IV): Dom Perignon vs Ano kata

A ver.. XD
Yo creo que con tanta leyenda de vampiros (sangre, rojo) contra lobos (bueno, licantropos) la cosa puede tirar más por ahí, ya que me imagino antes a Akai disfrazado de vampiro (y su hermana al lado con los colmillos preparados XD) que a Akai disfrazado de caperucita roja paseando por el bosque hasta que ve a Amuro y le dice "Amurito, que ojos más grandes tienes" XD
Asi que aunque apuesto por algo mas relacionado con los vampiros y los lobos (me encaja con el colmillo y con la silver bullet), no voy tampoco a callarme un detalle que me ha venido a la cabeza al leer lo que ha dicho Piscola, asi que va por ti XD

Spoiler:

Imagen, como muchos recordareis, extraida de la primera aparición de Akai en todo el manga. ¿Referencia oculta que deja Gosho ni que sea como broma consigo mismo?

Dom Perignon escribió:A ver.. XD
Yo creo que con tanta leyenda de vampiros (sangre, rojo) contra lobos (bueno, licantropos) la cosa puede tirar más por ahí, ya que me imagino antes a Akai disfrazado de vampiro (y su hermana al lado con los colmillos preparados XD) que a Akai disfrazado de caperucita roja paseando por el bosque hasta que ve a Amuro y le dice "Amurito, que ojos más grandes tienes" XD
Asi que aunque apuesto por algo mas relacionado con los vampiros y los lobos (me encaja con el colmillo y con la silver bullet), no voy tampoco a callarme un detalle que me ha venido a la cabeza al leer lo que ha dicho Piscola, asi que va por ti XD

Spoiler:

Imagen, como muchos recordareis, extraida de la primera aparición de Akai en todo el manga. ¿Referencia oculta que deja Gosho ni que sea como broma consigo mismo?

Mi seriedad se fue a la basura,no conserven esperanzas de que me ponga a teorizar ahora XDDDDDDD
"Amurito, que ojos más grandes tienes" XDDDDDDD

jajaaja se desperfiló completamente el tema.

Recomiendo a cualquier seguidor de DC la película Now you see me. Les dejo el trailer



Viendo esa película, relexioné lo siguiente

En serio, vean la película primero!:

He actualizado el tema acorde con nuevos datos, reanalisis y opiniones de otros usuarios (bueno, Piscola, básicamente XD)
Pongo aquí las cosas que he cambiado.

He puesto a Yusaku, Shiratori y Fusae como nuevos 100% descartados, con este texto.

Spoiler:

He añadido a dos sospechosos en la lista de "poco probables", en los cuales no confio mucho pero que quiero tenerlos localizados por si las moscas.

Spoiler:

Breve analisis del tema Daikoku en el apartado de posibles jefes trampa, siendo el más interesante para mí, desde luego.

Spoiler:

He añadido los keyholes de personajes aparecidos después del keyhole de Date como personajes aparecidos en keyhole pero que desde mi punto de vista no merece la pena considerarlos como anokata, salvo que alguien quiera rescatarlos y hablar de ellos, que entonces lo añadiría en las listas de poco probables o de descartables para tenerlos fichados.

Spoiler:

Y nada, una pequeña reflexión que he puesto en mi lista de sospechosos principales, la cual ya solo se reduce a James Black y Atsushi Miyano.

Spoiler:

Por el momento yo apuesto a Kaneshiro Genichirou y a Daikoku. Con ambos, tenemos casi la misma situacion: De ser alguno de ellos, estariamos entre uno que salio una vez o uno que solo aparecio escrito, o sea, casi nada, pero que al mismo tiempo, a mi parecer, queda pefecto para el perfil que tenemos de Ano Kata. De alguien que se mueve entre las sombras, mueve todos los hilos y es muy cauto.
Las pistas deben estar dispersas por todo el manga en files especificos.

- El caso de Tequila
- El caso del Baron Nocturno
- La mansion del cuervo (O del crepusculo)
- El caso de las sirenas
Y posiblemente algun otro caso que me este olvidando.

Con respecto a cual podria ser la finalidad de la organizacion, tengo varias teorias al respecto. Pero para no hacer largo este comentario, creo que me tomare la molestia de redactarlo bien y posiblemente abrir un post al respecto para que cada uno opine que le parece y de paso, si tienen alguna otra teoria, agregarla.

PD: Me ganaste de mano Dom. Iba a abrir un post especialmente para Daikoku con todo lo que se estuvo hablando e incluir eso que pusiste pero traducido XD

Excelente actualización! Se agradece

Aprovecho de comentar la línea de investigación que seguí estas semanas en que hubo acción acá:

Dado que el jefe le dijo a Vermouth que volviera su lado en el capítulo 345 del anime, comencé a buscar parejas sospechosas desde ese momento hasta que Vermouth reapareciera (con la esperanza de encontrar algo sospechoso). Mi búsqueda no fue fructífera, pero luego noté que ella apareció como plan B en el caso del 425 del anime. Lo del plan B, me recordó que Pisco también tenía plan B (la bodega de vinos donde encierra a Haibara cuando quería cometer un asesinato). Una conclusión posible es que, en los asesinatos en que está involucrado el jefe, siempre existe al menos un plan B. Eso concordaría con las palabras de Vermouth respecto a lo precavido que es. Aún no he procesado mucho las implicancias que pueda tener esto, quizá no sea nada, pero lo dejo por acá por si acaso.



En paralelo, encontré la lista completa de nombres (incluidos los del caso de las sirenas). No he profundizado en el tema completo, ya que está en alemán, pero seguro tiene cosas interesantes.

Lista completa de nombres hasta volumen 53

Sobre Kanji 郎
Me llamó la atención los personajes que tienen ese kanji al final:

Protagonista
Kogoro Mori 毛利小五郎

Sospechosos
Genichiro Kaneshiro 金城玄一郎
Ooguro (Daikoku) Kentaro 大黒連太郎

Casi todos los de Osaka!
Shintaro Chaki 茶木 慎太郎
Ginshiro Toyama 遠山 銀司郎
Goro Otaki 大滝 悟郎

Detective inventado en una película, que Gosho luego lo utilizó
Ninzaburo Shiratori 白鳥任三郎

El Kanji no está al final en este personaje, pero lo dejo igual:
Jirokichi Suzuki 鈴木 次郎吉

También es probable que esté siguiendo una pista falsa, pero lo dejo acá por si acaso también. Ya que es el "ro" de los nombres (kogoRO, goRO, ShintaRO, etc)

¿Alguien tiene la entrevista donde Gosho descarta a Shiratori y Fusae?
Si mal no recuerdo, a Yusaku lo descarto en la entrevista por la pelicula 18, pero no dijo nada de estos dos, por lo que debe ser algo reciente.

Aquí lo de Fusae http://meitanteikonanplot.blogspot.com.es/2014/03/special-post-two-part-1-interview-with.html
La de Shiratori en cuanto la encuentre lo pongo por aquí XD
En ese estracto que acabo de pasar me hace gracia porque cuando habla de los objetivos de la organizción, dice que están haciendo algo parecido a lo que hico Capone (recordemos la referencia de James Black a Capone, siendo el único personaje que lo menciona)
No lo voy a poner como motivo principal porque alguno me dirá que entonces sería muy obvio, pero siempre quiero recordar que James solo hizo esas cosas sospechosas cuando era sospechoso junto a Jodie y Akai, y en el momento en que demostró su inocencia al revelar quien era Vermouth, ya nunca más hizo nada sospechoso, ahora a cambio es un buenazo.

Dom Perignon escribió:ahora a cambio es un buenazo.

Es un viejecito adorable y un poco tonto,ahora.Es extraño porque luego de ese primer caso en el que nos lo presentaron; parece haber perdido toda la agilidad que demostró por sus inicios, ¿no?
PD: Hola,reviví.Ya saben,la escuela (Pucha,que es más peligrosa que toda la Orga junta) xDDDDDDD ¡GRACIAS POR LA ACTUALIZACIÓN,DOM! Yo ya me había resignado a esperar otros veinte años a que Gosho nos sorprenda xDDDDDD

Por ahí sale lo de Shiratori, no he encontrado nada más claro http://detectiveconan.forumcommunity.net/?t=56598921 (se ve que hubo problemas a la hora de traducir-editar tan laaaarga entrevista)

¡Bienvenida de nuevo Cerveza de manteca! XD Me gusta que la gente vuelva a aparecer por aquí, especialmente mientras tengamos que sufrir estas muchas semanas de pausa que Gosho se ha marcado para hacer 3 files de Magic Kaito.

Dom Perignon escribió:Por ahí sale lo de Shiratori, no he encontrado nada más claro http://detectiveconan.forumcommunity.net/?t=56598921 (se ve que hubo problemas a la hora de traducir-editar tan laaaarga entrevista)

¡Bienvenida de nuevo Cerveza de manteca! XD Me gusta que la gente vuelva a aparecer por aquí, especialmente mientras tengamos que sufrir estas muchas semanas de pausa que Gosho se ha marcado para hacer 3 files de Magic Kaito.

La vida sigue como siempre en este foro...ahhh :'D Tiroteos,borracheras,cadáveres y Piscola apareciendo conectado cuando jamás lo estuvo... ¡Qué bonito es volver! XD Aviso: Tengo que ponerme al día con los files de MC XDDDDDD
¿Salió alguna teoría sobre la ''Chica Misteriosa'' ? ¿Algún bollo nuevo recién salido del horno?

Gracias por los links Dom. Muy interesante ambas entrevistas. Hay que remarcar lo mas importante de todo: Ano Kata ya hizo acto de presencia y sabemos su nombre completo y que lo conocemos.
Esta declaracion, desgraciadamente, no ayuda a descartar nada de lo que venimos hablando. Pero analizando lo que dijo despues y basicamente es lo mismo que yo siempre dije, que es una persona que se mueve en las sombras, creo que puede significar que es alguien que no salio mucho o solo salio una vez. Al menos es mi interpretacion de la misma.
Para finalizar, rescate esta parte de la estrevista, donde Gosho dice algo que afirma lo que dije en su momento sobre las peliculas XD

Q: Has Conan discovered Kid's real identity?
A : ... It would be catastrophic if he discovered it.

Esto de alguna manera afirma que lo unico que importa es el manga, a excepcion de la pelicula 18, en la cual él mismo dice que es la unica que se puede relacionar con la historia.

No entiendo en que afecta eso a lo que dije de las películas, ya sabíamos que Conan no sabe que Kid es Kaito Kuroba, ¿no? Sería catastrofico supongo que porque se lo podría decir a la policía XD
¿Cual es el problema? Y precisamente lo que hicieron con la 18 confirma lo que vengo diciendo siempre, que las películas son complementos no obligatorios pero tampoco contradictorios respecto al manga, así en la pelicula 18 nos darán un dato del plan Okiya que igualmente ya conoceremos en la saga escarlata, y la pelicula 13 por poner un ejemplo nos dirá que Matsumoto no puede ser anokata, porque Gosho no permitiría que hicieran eso con ese personaje, de ser el jefe. No recuerdo donde, pero Gosho dio a entender esa naturaleza de las películas, y la 18 termina de aclarar esa idea.
Bueno, me desvío, ¿cual decías que era el problema-demostración con lo de Kid? XD

Dom Perignon escribió:No entiendo en que afecta eso a lo que dije de las películas, ya sabíamos que Conan no sabe que Kid es Kaito Kuroba, ¿no? Sería catastrofico supongo que porque se lo podría decir a la policía XD
¿Cual es el problema? Y precisamente lo que hicieron con la 18 confirma lo que vengo diciendo siempre, que las películas son complementos no obligatorios pero tampoco contradictorios respecto al manga, así en la pelicula 18 nos darán un dato del plan Okiya que igualmente ya conoceremos en la saga escarlata, y la pelicula 13 por poner un ejemplo nos dirá que Matsumoto no puede ser anokata, porque Gosho no permitiría que hicieran eso con ese personaje, de ser el jefe. No recuerdo donde, pero Gosho dio a entender esa naturaleza de las películas, y la 18 termina de aclarar esa idea.
Bueno, me desvío, ¿cual decías que era el problema-demostración con lo de Kid? XD

Cuando lo lei lo traduje (En mi mente) como que si la identidad de Conan habia sido descubierta por Kid. Demostrando que no sirve lo que se vio cuando él se disfraza de Shinichi. Pero bueno, error de traduccion XD

Se agadece la actualización!

Yo le sigo poniendo todas las fichas al misterioso papá Miyano. De todos los sospechosos nombrados, es el único que no tiene razones para ser descartado. Ok, también le puede jugar en contra que tampoco sepamos mucho de el como para descartarlo con algo, pero aun así es como si Gosho lo mantuviera siempre presente. No es la primera vez que digo esto, que aun siendo Atsushi un personaje que ha salido poco y nada, que de hecho solo lo vimos en el recuerdo de un personaje y que el resto del tiempo solo se lo nombra, Gosho se empeña en mantener vivo el misterio en cuanto a la familia de Haibara. Es como si se estuviera reservando esta trama para el final del manga

Ademas, es una trama que tranquilamente podría haber blanqueado hace mucho, considerando que Haibara es uno de los personajes principales de la historia, ¿Por qué torturarnos entonces manteniendo tanto misterio en cuanto a su familia cuando lo podría haber dejado todo redondo hace mucho?

Otra cosa, un poco mas débil, desconozco cuales son los rumores en Japon sobre los sospechosos a ser Ano Kata, pero se que Atsushi no es un personaje que pase inadvertido en los foros de DC en español, así que supongo que tampoco lo será allá en Japon (si esto no es así que me lo aclaren por las dudas, sin miedo). Los sospechosos mas nombrados Gosho se ha encargado de desmentirlos en las entrevistas, sin embargo a Atsushi no lo ha nombrado nunca, lo mantiene en suspenso o simplemente lo omite. O se lo esta reservando para algo o simplemente ni siquiera lo tiene en cuanta (esto último lo dudo mucho ya que se nota que a Gosho le encanta Haibara y todo su mundo)

Por ahora eso es todo, se me van surgiendo otras dudas con mi sospechoso principal a medida que pasa el tiempo, pero las iré subiendo de a poco mientras rearmo todo

En este mismo tema tengo a Atsushi como mi top 2 sospechoso por un acto de coherencia. Es decir, es el único de toda la lista que no contiene fallos argumentales que hagan peligrar la mente de los fans. Ahora bien, ¿qué clase de sospechosos buscamos? En este foro los que me discuten la teoría de James Black, a la hora de plantear alternativas siempre buscan a personajes escondidos que han salido una o ninguna vez. Entiendo que eso sea lo idoneo para esquivar fallos argumentales, ¿pero qué clase de final tendríamos ahí? De ser Atsushi Miyano, Haibara sería la única en sorprenderse, y cuando digo la única incluyo también al espectador/lector XD

¿Qué es preferible? ¿Un anokata que no haya salido nunca y que no cause ningún efecto pero que sea imposible sacarle fallos argumentales, o un anokata que sorprenda muchisimo al público, deje la carne de gallina pero no tenga sentido debido a su abuso en los rellenos (vease teoría Agasa que tanto gusta a los fans)? Mi respuesta es que lo ideal es un punto intermedio, un personaje que se equilibre a la perfección, que a priori parezca que no, pero que una vez veamos todas sus escenas de nuevo veamos que todo encaja, y que sorprenda lo justo, ya que los que sorprenderían de verdad no tienen ningún sentido (Takagi, Kogoro, todo eso XD)

Al margen de eso, por lo visto en el foro DCTP dan por hecho que Atsushi y James Black están descartados (pues muy bien oye, ni para ti ni para mi XD), James porque sabe lo de Akai, Kir y Haibara (ya lo he justificado mil veces eso) y Atsushi por la muerte de Akemi, el odio que siente Vermouth por los Miyano, el hecho de permitir que Gin y Vermouth quieran matar a Haibara, etc

Está claro que miremos donde miremos, siempre encontraremos piedras. Yo sigo apostando por James Black, pero es como si no pudieramos sospechar de nadie. ¿Será que Gosho tiene algo mucho mas fuerte? ¿O al final optará por una solución poco arriesgada?
Después de tantos asesinos e identidades secretas reveladas con tanta maestría, después de tantos casos bien escritos por Gosho, me dolería creer que no ha tomado ningún riesgo para con el jefe.

Dom Perginon escribió:Al margen de eso, por lo visto en el foro DCTP dan por hecho que Atsushi y James Black están descartados (pues muy bien oye, ni para ti ni para mi XD), James porque sabe lo de Akai, Kir y Haibara (ya lo he justificado mil veces eso) y Atsushi por la muerte de Akemi, el odio que siente Vermouth por los Miyano, el hecho de permitir que Gin y Vermouth quieran matar a Haibara, etc

Ok, han dado buenos motivos, pero pueden ser descartados
La muerte de Akemi: ¿Quien dijo que al jefe le importase la vida de su hija si esta se cruzaba en su camino? No veo que sea un impedimento la muerte de Akemi para pensar que Atsushi no sea el jefe. Para el quizá haya sido una muerte necesaria, Akemi se estaba convirtiendo en un obstáculo queriendo convencer a Shiho de abandonar la organización. No digo que no le haya dolido la decisión de hacerlo, pero no sabemos como piensa el jefe aun. Si a mi me preguntan como me imagino a Ano Kata, lo imagino como un personaje maquiavelico pero a la vez de perfil bajo, con mas frialdad que Gin pero sin caer en el gatillo fácil, calculador y moviéndose desde las sombras cual jugador experto de ajedrez, que mueve sus fichas según su conveniencia. Este perfil de Ano Kata podría encajar en Atsushi, no hay razón para pensar que no y por tanto podría haber tomado la difícil decisión de mandar a matar a su propia hija
El odio de Vermouth hacia los Miyano: Esto tranquilamente puede ser una pantalla usada habilmente para descartar a Miyano. Que yo sepa, Vermouth odia a Haibara, no estaba enterado que odiara a sus padres. Y en caso de que así sea, bien podría ser que a quien odie es a Elena, no a Atsushi, lo cual me puede servir como otro motivo para sospechar de Atsushi si se llegara a confirmar que Vermouth y Ano Kata tuvieron una relación cercana en el pasado. No seria de extrañar que Vermouth odiara a Elena por eso, por ser la mujer de su jefe. Mas aun a Haibara, el fruto de esa relación
Permitir que Gin y Vermouth quieran matar a Haibara: Este es el mas difícil de todos, pero supongo que podría aplicarse el mismo motivo que con Akemi. Claro que acá la decisión seria mas difícil. Por lo que sospecho, Atsushi (desde el trono de Ano Kata xD) tiene mas preferencia por su hija menor que por Akemi, debido a que a Shiho la ve mas parecida a el en cuanto a sus habilidades, dicho sea se paso la ve mas útil. Sin embargo, con el tiempo Haibara se empezó a convertir en una piedra en el zapato para la organización, así que algo habría que hacer con ella

Pensare mas razones para descartar estos motivos, pero el deber me llama xD
Un gusto volver a debatir en el foro por cierto, mas tarde vuelvo

Dom Perignon escribió:
Al margen de eso, por lo visto en el foro DCTP dan por hecho que Atsushi y James Black están descartados (pues muy bien oye, ni para ti ni para mi XD), James porque sabe lo de Akai, Kir y Haibara (ya lo he justificado mil veces eso) y Atsushi por la muerte de Akemi, el odio que siente Vermouth por los Miyano, el hecho de permitir que Gin y Vermouth quieran matar a Haibara, etc

La razon principal para descartar a Black en DCTP (o al menos la version de Chekov) entiendo yo que es que no tuvo tiempo de dar la orden del cambio de target en el capitulo de Domon (ese cuando encuentra el zapato y dice que el jefe le dio permiso de cambiar el target a kogoro, y más encima llaman a Domon y los monos... James estaba 100% vigilado por Conan y Jodie y más encima estaba manejando. Sencillamente NO pudo hacer esa llamada o mandar ese mensaje de texto para aprovar nada)

Esop

Pisco Sour escribió:

Dom Perignon escribió:
Al margen de eso, por lo visto en el foro DCTP dan por hecho que Atsushi y James Black están descartados (pues muy bien oye, ni para ti ni para mi XD), James porque sabe lo de Akai, Kir y Haibara (ya lo he justificado mil veces eso) y Atsushi por la muerte de Akemi, el odio que siente Vermouth por los Miyano, el hecho de permitir que Gin y Vermouth quieran matar a Haibara, etc

La razon principal para descartar a Black en DCTP (o al menos la version de Chekov) entiendo yo que es que no tuvo tiempo de dar la orden del cambio de target en el capitulo de Domon (ese cuando encuentra el zapato y dice que el jefe le dio permiso de cambiar el target a kogoro, y más encima llaman a Domon y los monos... James estaba 100% vigilado por Conan y Jodie y más encima estaba manejando. Sencillamente NO pudo hacer esa llamada o mandar ese mensaje de texto para aprovar nada)

Esop

Yo soy partidario de que James no pudo contestar ese mensaje que Gin le manda a Ano Kata, ya sea por estar rodeado de los demas o por estar manejando. Esa escena se presta para muchas interpretaciones. Pero si hay algo en lo que muchos pensamos alguna vez y aun seguimos haciendolo, es si Gin se inventa misiones con la excusa de tener la aprobacion del jefe. De serlo, eso solo complica las cosas. En cuanto a teorias, no ayuda para ningun bando, pero te deja pensando cuando realmente Ano Kata participa dando ordenes.

Pues ahí lo tienes Pisco Sour, detalles así son precisamente los que yo uso para decir que James Black no es ni obvio, ni parece que Gosho quiera que sospechemos de él, porque ya son muchas cosas que los "Chekov" del mundo usarán para descartar y que a primera vista puede parecer que deba ser inocente sí o sí. Esa es una de las claves de DC, ¿no? que el montaje ocurra delante de nuestros ojos y que luego sea el detective de turno quien explique como hizo cada cosa. Me niego (ahora ya contestando a Amarula) que el jefe sea alguien que no ha salido físicamente, sencillamente porque no habría nada que explicar en las revelaciones finales.

Hola! Veo que esto esta un poco muerto, estoy analizando algunos capítulos y files. En el episodio del misterio la noche de luna llena (FBI vs BO) Vermouth llama a Gin para que fuera a recojerla, debido a sus heridas causadas por Akai, y le dice: "El jefe ya nos advirtió que ese hombre sería nuestra bala de plata"

Hasta aquí bien. Es sabido por todos que aquí juegan mucho con los nombres e ideogramas, y no tengo ni idea de japonés pero...

Bala de plata: 特効薬

Separando los carácteres, quedaría así:

特 = Especialmente
効 = Efecto
薬 = Medicina

Es una chorrada, pero tiene algo de "sentido" En especial lo de "medicina"  


Tengo entendido que en Yaiba, otro manga de Aoyama, un personaje se convierte en hombre lobo. (Se me está yendo mucho la cabeza, pero es lo que tiene una buena tarde de aburrimiento...)

Voy a seguir analizando cosas así a ver si sacamos algo en claro. Si alguien tiene nociones de japonés que se pronuncie...

Y Gosho lo vuelve a hacer. Yamato es Rum xD

Málaga, centrate, que te veo despistado XD
1-Aún es muy pronto (o eso espero) para sacar conclusiones
2-Este tema es sobre anokata, para hablar de Rum dirigite a este tema https://theblackorganization.forumotion.com/t1058-mega-analisis-v-dom-perignon-vs-rum

Uppps... me despisté, perdón ^^U

Dom Perignon escribió:Pues ahí lo tienes Pisco Sour, detalles así son precisamente los que yo uso para decir que James Black no es ni obvio, ni parece que Gosho quiera que sospechemos de él, porque ya son muchas cosas que los "Chekov" del mundo usarán para descartar y que a primera vista puede parecer que deba ser inocente sí o sí. Esa es una de las claves de DC, ¿no? que el montaje ocurra delante de nuestros ojos y que luego sea el detective de turno quien explique como hizo cada cosa. Me niego (ahora ya contestando a Amarula) que el jefe sea alguien que no ha salido físicamente, sencillamente porque no habría nada que explicar en las revelaciones finales.

No se, si como dice Silver Bullet, Gin va por la vida inventandose misiones del jefe sería super tramposo por parte de Gosho (y me sentiría profundamente estafada u_u) Cómo vamos a distinguir las palabras reales del jefe de las invenciones de Gin? A menos que el jefe sea en realidad un producto de la imaginación de Gin XD

De momento, yo siento a Black medio descartado (si, medio, igual le doy el beneficio de la duda, pero seria un jefe muy tramposo) y espero poder descartar la otra mitad pronto... aunque yo creo que eso, Gosho malvado se lo guardará hasta el final.... u_u