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La Familia Kinoshita
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Detective Conan: La Organización Negra, todo sobre ellos. :: El edificio principal de la Organización :: Sala de debates
Página 1 de 1.
La Familia Kinoshita
El interés renovado en ellos lo explico en Este FIC que espero puedan leer, pero lo resumo en este spoiler:
1. El apellido Kinoshita 木之下
Como primer punto la forma 木之下 del apellido es mucho menos usada que la forma 木下, por lo que podemos asumir sin mucho riesgo que los personajes con este apellido son familiares. Por lo tanto, se deben revisar las historias y personajes relacionados con Mako, Yoshiro y Fusae, comenzaremos con Mako
2. Miyoshi Mako (三好麻子)
- Edad actual: 20 años (File 132, Pg 4)
- Nanae Tsukumo dice que es la mejor maga de Japón (File 131, Pg 14)
- Hermana menor de Yoshiro Kinoshita, perdió sus padres a una edad temprana (File 133, Pg 13)
- Fue adoptada por parientes después de la muerte de Yoshiro hace 14 años , justo antes de su 7mo cumpleaños. (File 133, Pg 13)
- Coincidencia: Miyoshi Mako (美好真子) también de 20 años comparte con un miembro del Clan Karasuma (烏丸家) en el manga Kagamigami.
- Es la asesina de Tsukumo Motoyasu, a quien envenenó con cianuro de potasio el cual se puede extraer de las hojas de acónito (File 131, Pg 11)
2.1. Tsukumo Motoyasu
- Él sabía que Mako era la hermana de Yoshiro y que ella lo asesinaría, pero lo tenía asumido. (File 133, Pg 15)
- Mako dice que confesó que el motivo para matar a Kinoshita Yoshiro fue que estaba desesperado y quería mantener su fama (File 133, Pg 14). Esto podría tener un doble significado, ya que podría haber sido amenazado o incentivado por la organización para que cometiera ese crimen.
- La abogada de la familia Tsukumo es Eri Kisaki a quien conocieron hace 10 años (desde la performance en que asistieron cuando niños Shinichi y Ran) (File 131, pg 12)
- Su mensaje póstumo es un As de pica pegada con una J de pica con la forma del botón de rellamada del teléfono. (File 131, Pg 16)
2.1.1 Eri Kisaki
- El file 105, donde debuta Eri Kisaki se titula 大事な人 (Una persona importante) y hace referencia a que es importante para Ran y a los celos que le dan a Conan, pero quizá tenga un doble significado, y ella sea importante además por ser abogada de alguien cercano a la organización.
- Eri y Kogoro están separados hace 10 años (File 107, pg 14) lo que coincide con su inicio como abogada de la familia Tsukumo.
- Si ellos tienen alguna relación con la organización podría ser una manera de que su gato fuera el que se menciona en el diario de Itakura.
2.2.2 El As y la Jota de Pica
- Fueron nombradas un par de veces durante el caso. (File 191 pg 16 y File 192, pg 5)
- Kazumi Sanada, su discípulo más cercano, toma esas cartas y dice la siguiente frase: “En vez de dos genios en esta casa ahora queda solamente uno” (File 192, pg 6)
- Sería raro que hay elegido esas cartas al azar, y pegándolas de modo que quedaran a la vista. y resulta sugerente que el As de Pica simboliza la muerte, y la Jota de Pica a una persona que tiene un lado oscuro y sombrío.
- Coincidencia: En el caso de Karasuma (File 299 Pg 12), Ran forma una escalera donde 2 de esas 5 cartas son coincidentemente el As y la J de pica. La Jota que pica la que está pegada con sangre a otra carta que resulta ser un cuatro de trébol.
En ese mismo instante la abuela Senma está jugando ajedrez contra Kaito Kid (Kogoro) moviendo una de las piezas blancas pero no se distingue bien (Aunque en el anime muestran que es un caballo blanco!!)
3. Kinoshita Yoshiro
- Asesinado por Motoyasu Tsukumo hace 14 años a sus 20 años(File 133, Pg 13). Tendría 34 años actualmente.
- Nanae Tsukumo cree que Motoyasu le tenía un cariño especial (File 132, pg 10)
- Aparece mencionado en el caso de los magos junto a Kuroba Toichi, Tuskumo Motoyasu, Sanada Kazumi y Kaito Kid (File 192, Pg 13)
3.1 Kuroba Toichi
Se supone que fue él quien enseñó las técnicas de disfraz a Sharon y Vermouth, pero tal vez haya sido Kinoshita Yoshiro.
Yukiko le dice que él es “uno de los 7 caballeros que ha conocido”, a lo que él le responde que ha leído esos ensayos escritos por Yukiko y que su esposa es fan de ellos. (File 573 Pg 16). Kinoshita Yoshiro podría ser otro de esos 7 caballeros.
4. Fusae Campbell Kinoshita (フサエ・キャンベル・木之下)
- Debe tener 49-50 años (File 411, Pg 3)
- Es el primer amor de Agasa, pero él no recuerda su nombre. Le vinieron a la mente los nombres Misae o Fusako, cuando escuchó “Fusae Campbell” y la marca Fusae (File 410, Pg 13) ¿Será Fusae un nombre adoptado posteriormente? (La única Misae conocida es la abuela de Yamamura)
- Hace 40 años tuvo que dejar el país, no se explican las razones (File 410, Pg 5)
- Como es rubia, Haibara deduce que uno de sus padres es extranjero (File 411, pg 14).
- La mordío un perro cuando era pequeña (File 411, pg 15)
- Sus padres no permitían mascotas (File 412, Pg 6)
- Hace 10 años estuvo en Japón y se encontró con Ran y Shinichi (File 412, Pg 14)
- Tiene un padrastro que es amigo de Billy (File 412, Pg 17)
- Las sombras que persiguen a Haibara se le parecen (File 417 Pg 6, 15 y 16)
- Agasa la recuerda en el caso que dan la pista de reordenar las letras Asaca Rum - Carasuma (file 950 Pg 13)
- Agasa dice que cantaba Nanatsu no Ko cuando iba desde la escuela a su casa (File 475, Pg 2). ¿Será que de ahi viene lo de usar ese ringtone? ¿Es Fusae familiar de alguien de la org?
- Los argumentos:
1. Conan con sus gafas y superpoderes de deducción tiene rasgos de Superman
2. Un rival para Superman es Batman, y Karasuma puede interpretarse como una especie de Batman inspirado en un cuervo en vez de un murciélago. Ambos tienen mucho dinero y son oscuros.
3. Caballo de ajedrez en inglés es Knight (Caballero) y en japonés es ナイト (NAITO) Pero además, la traducción de Knight (Caballero) fuera del contexto del ajedrez es 騎士(KISHI)
4. El Barón nocturno puede transformarse en el Caballero nocturno, que sería ナイト (NAITO) 騎士 (KISHI) y que además se asemeja a Batman
5. El Caballero Negro (黒衣の騎士) que iba a ser interpretado por Vermouth, tiene un estilo Batman y la palabra Knight (KISHI) 騎士
6. Entendiendo que insisten con KISHI y NAITO concluimos que se trata de un anagrama de KINOSHITA.
7. Considerando además el color blanco del caballo 白 (SHIRO) tendríamos ahora : K I S H I N A I T O S H I R O que es un anagrama de YOSHIRO KINOSHITA, personaje que en el momento en que Amanda nos deja su mensaje póstumo está vivo.
8. El camino de las ballestas que es mucho más simple, lleva indirectamente a 2 casos en que se menciona a YOSHIRO KINOSHITA
1. El apellido Kinoshita 木之下
Como primer punto la forma 木之下 del apellido es mucho menos usada que la forma 木下, por lo que podemos asumir sin mucho riesgo que los personajes con este apellido son familiares. Por lo tanto, se deben revisar las historias y personajes relacionados con Mako, Yoshiro y Fusae, comenzaremos con Mako
2. Miyoshi Mako (三好麻子)
- Edad actual: 20 años (File 132, Pg 4)
- Nanae Tsukumo dice que es la mejor maga de Japón (File 131, Pg 14)
- Hermana menor de Yoshiro Kinoshita, perdió sus padres a una edad temprana (File 133, Pg 13)
- Fue adoptada por parientes después de la muerte de Yoshiro hace 14 años , justo antes de su 7mo cumpleaños. (File 133, Pg 13)
- Coincidencia: Miyoshi Mako (美好真子) también de 20 años comparte con un miembro del Clan Karasuma (烏丸家) en el manga Kagamigami.
- Es la asesina de Tsukumo Motoyasu, a quien envenenó con cianuro de potasio el cual se puede extraer de las hojas de acónito (File 131, Pg 11)
2.1. Tsukumo Motoyasu
- Él sabía que Mako era la hermana de Yoshiro y que ella lo asesinaría, pero lo tenía asumido. (File 133, Pg 15)
- Mako dice que confesó que el motivo para matar a Kinoshita Yoshiro fue que estaba desesperado y quería mantener su fama (File 133, Pg 14). Esto podría tener un doble significado, ya que podría haber sido amenazado o incentivado por la organización para que cometiera ese crimen.
- La abogada de la familia Tsukumo es Eri Kisaki a quien conocieron hace 10 años (desde la performance en que asistieron cuando niños Shinichi y Ran) (File 131, pg 12)
- Su mensaje póstumo es un As de pica pegada con una J de pica con la forma del botón de rellamada del teléfono. (File 131, Pg 16)
2.1.1 Eri Kisaki
- El file 105, donde debuta Eri Kisaki se titula 大事な人 (Una persona importante) y hace referencia a que es importante para Ran y a los celos que le dan a Conan, pero quizá tenga un doble significado, y ella sea importante además por ser abogada de alguien cercano a la organización.
- Eri y Kogoro están separados hace 10 años (File 107, pg 14) lo que coincide con su inicio como abogada de la familia Tsukumo.
- Si ellos tienen alguna relación con la organización podría ser una manera de que su gato fuera el que se menciona en el diario de Itakura.
2.2.2 El As y la Jota de Pica
- Fueron nombradas un par de veces durante el caso. (File 191 pg 16 y File 192, pg 5)
- Kazumi Sanada, su discípulo más cercano, toma esas cartas y dice la siguiente frase: “En vez de dos genios en esta casa ahora queda solamente uno” (File 192, pg 6)
- Sería raro que hay elegido esas cartas al azar, y pegándolas de modo que quedaran a la vista. y resulta sugerente que el As de Pica simboliza la muerte, y la Jota de Pica a una persona que tiene un lado oscuro y sombrío.
- Coincidencia: En el caso de Karasuma (File 299 Pg 12), Ran forma una escalera donde 2 de esas 5 cartas son coincidentemente el As y la J de pica. La Jota que pica la que está pegada con sangre a otra carta que resulta ser un cuatro de trébol.
En ese mismo instante la abuela Senma está jugando ajedrez contra Kaito Kid (Kogoro) moviendo una de las piezas blancas pero no se distingue bien (Aunque en el anime muestran que es un caballo blanco!!)
File 299 Pg 12 - Ep 219
3. Kinoshita Yoshiro
- Asesinado por Motoyasu Tsukumo hace 14 años a sus 20 años(File 133, Pg 13). Tendría 34 años actualmente.
- Nanae Tsukumo cree que Motoyasu le tenía un cariño especial (File 132, pg 10)
- Aparece mencionado en el caso de los magos junto a Kuroba Toichi, Tuskumo Motoyasu, Sanada Kazumi y Kaito Kid (File 192, Pg 13)
3.1 Kuroba Toichi
Se supone que fue él quien enseñó las técnicas de disfraz a Sharon y Vermouth, pero tal vez haya sido Kinoshita Yoshiro.
Yukiko le dice que él es “uno de los 7 caballeros que ha conocido”, a lo que él le responde que ha leído esos ensayos escritos por Yukiko y que su esposa es fan de ellos. (File 573 Pg 16). Kinoshita Yoshiro podría ser otro de esos 7 caballeros.
File 350 Pg 10 y File 132 Pg 10
4. Fusae Campbell Kinoshita (フサエ・キャンベル・木之下)
- Debe tener 49-50 años (File 411, Pg 3)
- Es el primer amor de Agasa, pero él no recuerda su nombre. Le vinieron a la mente los nombres Misae o Fusako, cuando escuchó “Fusae Campbell” y la marca Fusae (File 410, Pg 13) ¿Será Fusae un nombre adoptado posteriormente? (La única Misae conocida es la abuela de Yamamura)
- Hace 40 años tuvo que dejar el país, no se explican las razones (File 410, Pg 5)
- Como es rubia, Haibara deduce que uno de sus padres es extranjero (File 411, pg 14).
- La mordío un perro cuando era pequeña (File 411, pg 15)
- Sus padres no permitían mascotas (File 412, Pg 6)
- Hace 10 años estuvo en Japón y se encontró con Ran y Shinichi (File 412, Pg 14)
- Tiene un padrastro que es amigo de Billy (File 412, Pg 17)
- Las sombras que persiguen a Haibara se le parecen (File 417 Pg 6, 15 y 16)
- Agasa la recuerda en el caso que dan la pista de reordenar las letras Asaca Rum - Carasuma (file 950 Pg 13)
- Agasa dice que cantaba Nanatsu no Ko cuando iba desde la escuela a su casa (File 475, Pg 2). ¿Será que de ahi viene lo de usar ese ringtone? ¿Es Fusae familiar de alguien de la org?
Piscola- Digno para la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Piscola escribió:Si ellos tienen alguna relación con la organización podría ser una manera de que su gato fuera el que se menciona en el diario de Itakura
Sí, podría ser; y recuerda también que antes del azul ruso, Eri tuvo otro gato (también llamado Goro) que murió. En el capítulo 445 Kogoro se sorprende al ver el azul ruso porque sabía que el gato de Eri era de otra raza y color, y entonces le dicen que ese Goro murió. Puede que muriera de muerte natural o puede que alguien lo matara porque cierto programador había oído su maullido a través del auricular. Suena un poco ridículo matar a un gato por temor a que su maullido sea reconocido, pero también puede haber otras razones (quizás ingirió algo sin querer y se envenenó). Las hipótesis son infinitas.
Rosas- Alto cargo de la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Todos estos datos son cosas que ya casi habia olvidado. A mi especialmente me llama la atencion todo lo relacionado con Fusae Campbell, no recordaba lo de Nanatsu no Ko, pero si lo que recuerda Agasa es cierto (por que bueno, el hombre tiene a veces mala memoria), es una pista fundamental para ir relacionando a la fmailia Kinoshita del lado de la organizacion. Claro, tambien podria ser aliados, pero creo que sera muy interesante si estuvieran envueltos de manera personal o familiar con la organizacion.
Me parece curioso que Eri este medianamente involucrada tambien, me pregunto si sera tambien por eso que Gosho la creo para que viviera lejos de Kogoro (mas alla de que esten separados claro).
Y como siempre, los caballos blancos estan alli, no puede ser una coincidencia, Gosho planea algo con eso, a lo mejor tambien seria bueno ir viendo si algunos personajes tienen algun kanji o nombre con pronunciacion similar a la de caballo en ingles o japones, por si las moscas.
Me parece curioso que Eri este medianamente involucrada tambien, me pregunto si sera tambien por eso que Gosho la creo para que viviera lejos de Kogoro (mas alla de que esten separados claro).
Y como siempre, los caballos blancos estan alli, no puede ser una coincidencia, Gosho planea algo con eso, a lo mejor tambien seria bueno ir viendo si algunos personajes tienen algun kanji o nombre con pronunciacion similar a la de caballo en ingles o japones, por si las moscas.
Burgundy- Digno para la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Burgundy escribió:Y como siempre, los caballos blancos estan alli, no puede ser una coincidencia, Gosho planea algo con eso, a lo mejor tambien seria bueno ir viendo si algunos personajes tienen algun kanji o nombre con pronunciacion similar a la de caballo en ingles o japones, por si las moscas.
"Saguru Hakuba" significa, literalmente, "caballo blanco". Pero es un personaje de Magic Kaito, no creo que lo involucre en la trama de La Organización.
Rosas- Alto cargo de la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Rosas escribió:Burgundy escribió:Y como siempre, los caballos blancos estan alli, no puede ser una coincidencia, Gosho planea algo con eso, a lo mejor tambien seria bueno ir viendo si algunos personajes tienen algun kanji o nombre con pronunciacion similar a la de caballo en ingles o japones, por si las moscas.
"Saguru Hakuba" significa, literalmente, "caballo blanco". Pero es un personaje de Magic Kaito, no creo que lo involucre en la trama de La Organización.
Tal vez por eso colocó a Saguru Hakuba (白馬探) en ese caso, y siendo el apellido Hakuba(白馬) el que es literalmente caballo blanco esté apuntando al superintendente general (Su padre) o a cualquier otro familiar (El viejo con el ave que parece un halcón).
Piscola- Digno para la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Bueno, igual ya han involucrado al mismisimo KID con la organizacion asi como con Amuro y la policia (la de Nagano), asi que no me molestaria si tuviera un papel menor el.Rosas escribió:"Saguru Hakuba" significa, literalmente, "caballo blanco". Pero es un personaje de Magic Kaito, no creo que lo involucre en la trama de La Organización.
Interesante, la verdad no sabia lo de Hakuba, pero si es asi, entonces podria involucrarse a alguien de la familia, no especificamente Saguru, si no a alguien medianamente cercano a el como tu dices, el superintendente es una buena opcion a mi parecer.Piscola escribió:Tal vez por eso colocó a Saguru Hakuba (白馬探) en ese caso, y siendo el apellido Hakuba(白馬) el que es literalmente caballo blanco esté apuntando al superintendente general (Su padre) o a cualquier otro familiar (El viejo con el ave que parece un halcón).
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Re: La Familia Kinoshita
Gin_DC hace poco subió un vídeo acerca de la exposición / teoría de Piscola. En el vídeo, Gin_DC mencionaba como dato curioso que tanto en el capítulo 096 ("El famoso detective acorralado") como en el 132-133-134 ("Caso de asesinato de los amigos de la magia") aparece una ballesta. También en varios de los casos donde aparece Wakita (RUM) hay presencia de una ballesta. No le daba importancia a este detalle hasta que he puesto la palabra "ballesta" en el traductor y he visto que en japonés se llama "クロスボウ (Kurosubō)". Y ya sabemos que "kuro" significa negro...
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Re: La Familia Kinoshita
Me gustó el video de Gin, y vi que al poco tiempo Sherrinford Mike le dio una vuelta de tuerca y comparó a Karasuma con el Pingüino en otro video.Rosas escribió:Gin_DC hace poco subió un vídeo acerca de la exposición / teoría de Piscola. En el vídeo, Gin_DC mencionaba como dato curioso que tanto en el capítulo 096 ("El famoso detective acorralado") como en el 132-133-134 ("Caso de asesinato de los amigos de la magia") aparece una ballesta. También en varios de los casos donde aparece Wakita (RUM) hay presencia de una ballesta. No le daba importancia a este detalle hasta que he puesto la palabra "ballesta" en el traductor y he visto que en japonés se llama "クロスボウ (Kurosubō)". Y ya sabemos que "kuro" significa negro...
Al parecer クロスボウ (Kurosubō) viene de Cross bow, pensando en juegos de palabras se me vinieron a la mente lod nombtrd "Jin Kurosawa" y "Uozuka Saburo" del caso de las sirenas, donde sawa en inglés puede ser sour o saw (serrucho/sierra). Aunque lo más probable en ese caso es que los nombres Jiro (Jin) y Saburo (Uozuka --> Vodka) vengan de la película Ran cuyo director es Akira Kurosawa (黒澤 明)
A Jiro y Saburo los vimos como perritos en el capítulo de San Valentín (cap 266, 267 y 268 del anime, file 331-334 del manga)
Dato curioso
En el file 160, el Kikuemon (V) le dice a Kogoro que en el último tiempo ha hecho deducciones incorrectas y que por ejemplo en el último mes... Inmediatamente interrumpe su nuera revelando que la verdad es que él es un fanático de Kogoro. Hacen una fiesta y se mencionan 5 casos:
Sonata Luz de luna y Tengu (piden que Kogoro cuente algo de estos casos). Acto seguido le dicen que ya contó sobre el caso de los Magos, del Museo, y de sus compañeros de colegio (Conan piensa que en los demás lo ha hecho dormir).
Aplicando la navaja de Ockham
Lo más simple es lo siguiente:
1) Todo lo relacionado con los magos es una cortina de humo (Pista Falsa/Red Herring) que es el apodo que usa Kaito Kid en el caso del chat de magos donde se usa la ballesta.
2) Saguru Hakuba persigue a Kaito Kid, pero su verdadero objetivo es la Organización de ese manga que utiliza apodos de animales (Snake)
3) Conan necesita a Hakuba (a Saguru, al papá y al abuelo) para resolver los temas relacionados con la Organización de los Hombres de negro, y por eso aparece el caballo blanco insistentemente.
4) El viejo del bastón es el abuelo de Saguru, y jefe máximo de la PSB. Su molestia con Conan es porque quiere dejar a Kaito robar tranquilo y utilizarlo para atrapar a criminales de verdad o algo del estilo.
Piscola- Digno para la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Piscola escribió:El interés renovado en ellos lo explico en Este FIC que espero puedan leer, pero lo resumo en este spoiler:
- Los argumentos:
1. Conan con sus gafas y superpoderes de deducción tiene rasgos de Superman
2. Un rival para Superman es Batman, y Karasuma puede interpretarse como una especie de Batman inspirado en un cuervo en vez de un murciélago. Ambos tienen mucho dinero y son oscuros.
3. Caballo de ajedrez en inglés es Knight (Caballero) y en japonés es ナイト (NAITO) Pero además, la traducción de Knight (Caballero) fuera del contexto del ajedrez es 騎士(KISHI)
4. El Barón nocturno puede transformarse en el Caballero nocturno, que sería ナイト (NAITO) 騎士 (KISHI) y que además se asemeja a Batman
5. El Caballero Negro (黒衣の騎士) que iba a ser interpretado por Vermouth, tiene un estilo Batman y la palabra Knight (KISHI) 騎士
6. Entendiendo que insisten con KISHI y NAITO concluimos que se trata de un anagrama de KINOSHITA.
7. Considerando además el color blanco del caballo 白 (SHIRO) tendríamos ahora : K I S H I N A I T O S H I R O que es un anagrama de YOSHIRO KINOSHITA, personaje que en el momento en que Amanda nos deja su mensaje póstumo está vivo.
8. El camino de las ballestas que es mucho más simple, lleva indirectamente a 2 casos en que se menciona a YOSHIRO KINOSHITA
1. El apellido Kinoshita 木之下
Como primer punto la forma 木之下 del apellido es mucho menos usada que la forma 木下, por lo que podemos asumir sin mucho riesgo que los personajes con este apellido son familiares. Por lo tanto, se deben revisar las historias y personajes relacionados con Mako, Yoshiro y Fusae, comenzaremos con Mako
2. Miyoshi Mako (三好麻子)
- Edad actual: 20 años (File 132, Pg 4)
- Nanae Tsukumo dice que es la mejor maga de Japón (File 131, Pg 14)
- Hermana menor de Yoshiro Kinoshita, perdió sus padres a una edad temprana (File 133, Pg 13)
- Fue adoptada por parientes después de la muerte de Yoshiro hace 14 años , justo antes de su 7mo cumpleaños. (File 133, Pg 13)
- Coincidencia: Miyoshi Mako (美好真子) también de 20 años comparte con un miembro del Clan Karasuma (烏丸家) en el manga Kagamigami.
- Es la asesina de Tsukumo Motoyasu, a quien envenenó con cianuro de potasio el cual se puede extraer de las hojas de acónito (File 131, Pg 11)
2.1. Tsukumo Motoyasu
- Él sabía que Mako era la hermana de Yoshiro y que ella lo asesinaría, pero lo tenía asumido. (File 133, Pg 15)
- Mako dice que confesó que el motivo para matar a Kinoshita Yoshiro fue que estaba desesperado y quería mantener su fama (File 133, Pg 14). Esto podría tener un doble significado, ya que podría haber sido amenazado o incentivado por la organización para que cometiera ese crimen.
- La abogada de la familia Tsukumo es Eri Kisaki a quien conocieron hace 10 años (desde la performance en que asistieron cuando niños Shinichi y Ran) (File 131, pg 12)
- Su mensaje póstumo es un As de pica pegada con una J de pica con la forma del botón de rellamada del teléfono. (File 131, Pg 16)
2.1.1 Eri Kisaki
- El file 105, donde debuta Eri Kisaki se titula 大事な人 (Una persona importante) y hace referencia a que es importante para Ran y a los celos que le dan a Conan, pero quizá tenga un doble significado, y ella sea importante además por ser abogada de alguien cercano a la organización.
- Eri y Kogoro están separados hace 10 años (File 107, pg 14) lo que coincide con su inicio como abogada de la familia Tsukumo.
- Si ellos tienen alguna relación con la organización podría ser una manera de que su gato fuera el que se menciona en el diario de Itakura.
2.2.2 El As y la Jota de Pica
- Fueron nombradas un par de veces durante el caso. (File 191 pg 16 y File 192, pg 5)
- Kazumi Sanada, su discípulo más cercano, toma esas cartas y dice la siguiente frase: “En vez de dos genios en esta casa ahora queda solamente uno” (File 192, pg 6)
- Sería raro que hay elegido esas cartas al azar, y pegándolas de modo que quedaran a la vista. y resulta sugerente que el As de Pica simboliza la muerte, y la Jota de Pica a una persona que tiene un lado oscuro y sombrío.
- Coincidencia: En el caso de Karasuma (File 299 Pg 12), Ran forma una escalera donde 2 de esas 5 cartas son coincidentemente el As y la J de pica. La Jota que pica la que está pegada con sangre a otra carta que resulta ser un cuatro de trébol.
En ese mismo instante la abuela Senma está jugando ajedrez contra Kaito Kid (Kogoro) moviendo una de las piezas blancas pero no se distingue bien (Aunque en el anime muestran que es un caballo blanco!!)File 299 Pg 12 - Ep 219
3. Kinoshita Yoshiro
- Asesinado por Motoyasu Tsukumo hace 14 años a sus 20 años(File 133, Pg 13). Tendría 34 años actualmente.
- Nanae Tsukumo cree que Motoyasu le tenía un cariño especial (File 132, pg 10)
- Aparece mencionado en el caso de los magos junto a Kuroba Toichi, Tuskumo Motoyasu, Sanada Kazumi y Kaito Kid (File 192, Pg 13)
3.1 Kuroba Toichi
Se supone que fue él quien enseñó las técnicas de disfraz a Sharon y Vermouth, pero tal vez haya sido Kinoshita Yoshiro.
Yukiko le dice que él es “uno de los 7 caballeros que ha conocido”, a lo que él le responde que ha leído esos ensayos escritos por Yukiko y que su esposa es fan de ellos. (File 573 Pg 16). Kinoshita Yoshiro podría ser otro de esos 7 caballeros.File 350 Pg 10 y File 132 Pg 10
4. Fusae Campbell Kinoshita (フサエ・キャンベル・木之下)
- Debe tener 49-50 años (File 411, Pg 3)
- Es el primer amor de Agasa, pero él no recuerda su nombre. Le vinieron a la mente los nombres Misae o Fusako, cuando escuchó “Fusae Campbell” y la marca Fusae (File 410, Pg 13) ¿Será Fusae un nombre adoptado posteriormente? (La única Misae conocida es la abuela de Yamamura)
- Hace 40 años tuvo que dejar el país, no se explican las razones (File 410, Pg 5)
- Como es rubia, Haibara deduce que uno de sus padres es extranjero (File 411, pg 14).
- La mordío un perro cuando era pequeña (File 411, pg 15)
- Sus padres no permitían mascotas (File 412, Pg 6)
- Hace 10 años estuvo en Japón y se encontró con Ran y Shinichi (File 412, Pg 14)
- Tiene un padrastro que es amigo de Billy (File 412, Pg 17)
- Las sombras que persiguen a Haibara se le parecen (File 417 Pg 6, 15 y 16)
- Agasa la recuerda en el caso que dan la pista de reordenar las letras Asaca Rum - Carasuma (file 950 Pg 13)
- Agasa dice que cantaba Nanatsu no Ko cuando iba desde la escuela a su casa (File 475, Pg 2). ¿Será que de ahi viene lo de usar ese ringtone? ¿Es Fusae familiar de alguien de la org?
La verdad, muy interesantes todos estos datos, especialmente en lo referente a Fusae. Creo que podemos decir, sin miedo a equivocarnos, que Fusae estará indirectamente metida en el tema Organización. Después de ver la película 26 y viendo las referencias continuadas a Fusa en el manga y en algunos capítulos clave como el de Asaca RUM. Lo que me ha parecido curioso es que llegaras a la misma conclusión que yo en un video que hice hace ya un año y medio donde precisamente decía que seguramente Agasa aprendió esa canción al estar en contacto con Fusae. El día que lo recuerde y se lo diga a Shinichi saltarán las alarmas. En dicha teoría también explico un poco porqué se tuvieron que ir del pais (o ciudad), básicamente porqué su padre había tenido contactos con la Organización y tenían miedo a represalias. Si queréis un mejor desarrollo, os lo dejo aquí: https://www.youtube.com/watch?v=YOgS0ddU1MI&t=10s
Gin- Mano izquierda del Jefe
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Re: La Familia Kinoshita
La verdad todo el tema acerca de como la familia de Hakuba asi como la de Fusae pueden estar involucradas en la trama principal me encantan, sobre todo la de Fusae.
Siendo ella recientemente bastante mencionada, dudo que no vaya a tener relacion al menos ella, pero no se si todos los magos (que era igual Kinoshita) tengan relacion. Creo que seria muy interesante, pero lo que puso Piscola sobre el Red Herring tambien me suena muy convincente.
Asi mismo, el tema con Hakuba, siempre considere que los personajes de Magic Kaito dejaria de involucrarse en la serie, mas que nada por lo mismo que dijo Gosho Aoyama de que ambas organizaciones son distintas, pero, pudiese ser que haya cambiado de opinion, o que personajes (mas alla de KID) se involucren mas en la trama, como Hakuba, que esta por salir en el nuevo capitulos del manga (tendriamos que ver si llega a ser un capitulo relevante para la trama o no).
Siendo ella recientemente bastante mencionada, dudo que no vaya a tener relacion al menos ella, pero no se si todos los magos (que era igual Kinoshita) tengan relacion. Creo que seria muy interesante, pero lo que puso Piscola sobre el Red Herring tambien me suena muy convincente.
Asi mismo, el tema con Hakuba, siempre considere que los personajes de Magic Kaito dejaria de involucrarse en la serie, mas que nada por lo mismo que dijo Gosho Aoyama de que ambas organizaciones son distintas, pero, pudiese ser que haya cambiado de opinion, o que personajes (mas alla de KID) se involucren mas en la trama, como Hakuba, que esta por salir en el nuevo capitulos del manga (tendriamos que ver si llega a ser un capitulo relevante para la trama o no).
Burgundy- Digno para la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Estaba releyendo lo que dijo Gosho después del caso del tren del misterio, y probablemente Kaito Kid no tendría interacción con la Organización en el futuro, pero con Amuro ya interactuó de nuevo, así que no sé qué pensar...Burgundy escribió:La verdad todo el tema acerca de como la familia de Hakuba asi como la de Fusae pueden estar involucradas en la trama principal me encantan, sobre todo la de Fusae.
Siendo ella recientemente bastante mencionada, dudo que no vaya a tener relacion al menos ella, pero no se si todos los magos (que era igual Kinoshita) tengan relacion. Creo que seria muy interesante, pero lo que puso Piscola sobre el Red Herring tambien me suena muy convincente.
Asi mismo, el tema con Hakuba, siempre considere que los personajes de Magic Kaito dejaria de involucrarse en la serie, mas que nada por lo mismo que dijo Gosho Aoyama de que ambas organizaciones son distintas, pero, pudiese ser que haya cambiado de opinion, o que personajes (mas alla de KID) se involucren mas en la trama, como Hakuba, que esta por salir en el nuevo capitulos del manga (tendriamos que ver si llega a ser un capitulo relevante para la trama o no).
Piscola- Digno para la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Piscola escribió:Estaba releyendo lo que dijo Gosho después del caso del tren del misterio, y probablemente Kaito Kid no tendría interacción con la Organización en el futuro, pero con Amuro ya interactuó de nuevo, así que no sé qué pensar...Burgundy escribió:La verdad todo el tema acerca de como la familia de Hakuba asi como la de Fusae pueden estar involucradas en la trama principal me encantan, sobre todo la de Fusae.
Siendo ella recientemente bastante mencionada, dudo que no vaya a tener relacion al menos ella, pero no se si todos los magos (que era igual Kinoshita) tengan relacion. Creo que seria muy interesante, pero lo que puso Piscola sobre el Red Herring tambien me suena muy convincente.
Asi mismo, el tema con Hakuba, siempre considere que los personajes de Magic Kaito dejaria de involucrarse en la serie, mas que nada por lo mismo que dijo Gosho Aoyama de que ambas organizaciones son distintas, pero, pudiese ser que haya cambiado de opinion, o que personajes (mas alla de KID) se involucren mas en la trama, como Hakuba, que esta por salir en el nuevo capitulos del manga (tendriamos que ver si llega a ser un capitulo relevante para la trama o no).
Si, es justo por eso que me da como que dudas, Gosho dice que no, que la organizacion de Magic Kaito y la de Detective Conan son diferentes, si suponiendo que el tuvo la intencion de que siempre fuese asi, no encuentro mucho sentido a que haya metido a KID en el conflicto de la organizacion, y bueno, dejemoslo pasar una vez, pero despues con Amuro se me hace muy curioso que igual los pusiera en un caso juntos.
Tambien justo ahora que esta saliendo el nuevo caso con KID y Hakuba, el que KID se tenga que disfrazar de Shinichi se me hace... especifico, es algo que pasa en las peliculas, pero en la serie principal como que no es comun, asi mismo, Shinichi y Kaito son igualitos, y claro siento yo que el choque entre Hakuba, Conan (el KID killer) y """Shinichi""" causara conmocion en el mundo de la serie (osea, dos detectives adolescentes famosos en el mismo lugar, tratando de atrapar al ladron fantasma mas popular, suena como titulo de primera plana), asi que igual como con el caso del viaje carmesi, Shinichi saldria en las noticias incluso por algun paparazi, y puede que la organizacion lo empiece a buscar mas, quien sabe.
Igual son solo una teoria por ahora, por que ni ha terminado de salir el caso, asi que obvio no podemos asegurar nada pero estoy atenta a el por si acaso.
Burgundy- Digno para la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Aprovecharé el tema para hablar de dos personajes que me escaman especialmente. El primero, el tío de Agasa, Kurisuke Agasa, que era un ricachón que murió hace 50 años (lo que lo convierte en coetáneo del viejo Karasuma) y poseía una mansión envidiable. Es mencionado por primera vez en el capítulo 163-164: “El secreto de las lunas, las estrellas y los soles”. El capítulo en cuestión, volverá a ser mencionado en el 941-942: “¡Buscamos a Maria!” y en el 1018-1019-1020: “La bandeja antigua no se puede esconder”. Tras años, el caso de presentación de Kurisuke volvió a ser mentado, como si Gosho quisiera rescatarlo de la memoria del espectador.
Además, en el 163-164, Agasa comenta que a su tío le gustaban mucho los muñecos mecánicos (incluso tenía un mecanismo que ocultaba una habitación en esa mansión). En DC, y sobre todo en algunos casos de anime, se ven muñecos mecánicos que ayudan a servir en los restaurantes y otros establecimientos. En el canon, cuando se habla de muñecos mecánicos y otros mecanismos complejos, el artista responsable es un tal Kichiemon Samizu (además de atribuirle la construcción de muñecos mecánicos, creó otras tantas construcciones con mecanismos secretos, como la caja fuerte del tío de Sonoko o una mansión en medio de la nada que esconde un diamante).
Y aunque no parece que Samizu tenga relación directa, si hablamos de personajes que construían marionetas, también tenemos al clan Takeda, de la mansión de la araña, en la prefectura de Tottori. ¿Es casual que sea el único caso del manga que sucede en Tottori, prefectura asociada al jefe de La Organización?
Además, en el 163-164, Agasa comenta que a su tío le gustaban mucho los muñecos mecánicos (incluso tenía un mecanismo que ocultaba una habitación en esa mansión). En DC, y sobre todo en algunos casos de anime, se ven muñecos mecánicos que ayudan a servir en los restaurantes y otros establecimientos. En el canon, cuando se habla de muñecos mecánicos y otros mecanismos complejos, el artista responsable es un tal Kichiemon Samizu (además de atribuirle la construcción de muñecos mecánicos, creó otras tantas construcciones con mecanismos secretos, como la caja fuerte del tío de Sonoko o una mansión en medio de la nada que esconde un diamante).
Y aunque no parece que Samizu tenga relación directa, si hablamos de personajes que construían marionetas, también tenemos al clan Takeda, de la mansión de la araña, en la prefectura de Tottori. ¿Es casual que sea el único caso del manga que sucede en Tottori, prefectura asociada al jefe de La Organización?
Última edición por Rosas el Jue Mar 28, 2024 11:30 am, editado 1 vez
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Re: La Familia Kinoshita
Rosas escribió:Aprovecharé el tema para hablar de dos personajes que me escaman especialmente. El primero, el tío de Agasa, Kurisuke Agasa, que era un ricachón que murió hace 50 años (lo que lo convierte en coetáneo del viejo Karasuma) y poseía una mansión envidiable. Es mencionado por primera vez en el capítulo 163-164: “El secreto de las lunas, las estrellas y los soles”. El capítulo en cuestión, volverá a ser mencionado en el 941-942: “¡Buscamos a Maria!” y en el 1018-1019-1020: “La bandeja antigua no se puede esconder”. Tras años, el caso de presentación de Kurisuke volvió a ser mentado, como si Gosho quisiera rescatarlo de la memoria del espectador.
Además, en el 163-164, Agasa comenta que a su tío le gustaban mucho los muñecos mecánicos (incluso tenía un mecanismo que ocultaba una habitación en esa mansión). En DC, y sobre todo en algunos casos de anime, se ven muñecos mecánicos que ayudan a servir en los restaurantes y otros establecimientos. En el canon, cuando se habla de muñecos mecánicos y otros mecanismos complejos, el artista responsable es un tal Kichiemon Samizu (además de atribuirle la construcción de muñecos mecánicos, creó otras tantas construcciones con mecanismos secretos, como la caja fuerte del tío de Sonoko o una mansión en medio de la nada que esconde un diamante.
Y aunque no parece que Samizu tenga dirección directa, si hablamos de personajes que construían marionetas, también tenemos al clan Takeda, de la mansión de la araña, en la prefectura de Tottori. ¿Es casual que sea el único caso del manga que sucede en Tottori, prefectura asociada al jefe de La Organización?
Hay todo un halo de misterio que rodea al caso de Kurisuke Agasa:
1) ¿Tiene algún sentido que en su testamento haya solicitado no mover nada por los próximos 50 años? (y vivió desde los 18 hasta los 38 años en esa mansión, con problemas al corazón, todo muy rebuscado). ¿Tiene que ver con el mecanismo oculto?. Ese tipo de mecanismo, se ve también en la mansión del crepúsculo del caso Karasuma. ¿Tendrán relación? (Lo que dices del Kichiemon por ej).
2) El artista con el molde del billete de 20 USD, se parece al caso del billete de 1.000 yenes del debut de Haibara.
3) Hace 15-16 años la tía de Agasa recibió por 10 años cartas con los bordes escritos en código. La tía no conoce el código, pero en la casa estaban todas las pistas para encontrar el cuarto secreto resolviendo el código, entonces, ¿quién inventó ese código?. ¿Tendrá relevancia que el pintor estuvo al menos 10 años ahí, desde hace 15-16 años? (Escapando de RUM y el caso de hace 17 años por buscar fechas que aprox. coincidan)
4) Agasa dice que el artista puede haberse enterado de la existencia del mecanismo secreto en sus visitas para hacer la pintura de Kurisuke y Teiko, ¿pero qué tal si lo encontró porque sabía del código? Siempre he tenido la esperanza de que ese código tiene alguna importancia, ya que:
a. El caso en el manga es anterior a la aparición de Haibara, pero retrasaron su emisión mucho tiempo (file 111, y salió después del file 204 del caso de Shinichi en el avión y el siguiente capítulo canon es el de Tottori que mencionas)
b. En el Anime mencionan que Haibara no quiso ir con ellos (para no involucrarla), pero no tuvieron problema en inventar cosas como que el lápiz de voz era una tarjeta de Kamen Yaiba, o agregar lo que leyó Conan que dejó escrito el pintor.
c. No se sabe en qué prefectura está la casa, y no aparece la policía.
d. Mitsuhiko recuerda el código secreto en el caso de Maria, pero no alcanza a explicárselo a Haibara cuando lo interrumpen. Curiosa coincidencia!
Hace mucho tiempo (más de 10 años) que busqué la traducción de las cartas que mencionaba Agasa, aunque suponía que si fuese algo muy importante ya lo habrían notado los japoneses. No sé si estarán traducidas por ahí, pero dejo acá lo que pude hacer con los datos que tengo a mano (La foto de Conan y el Google translate).
1) はいけいたいえ --> はいけいた家 --> una hermosa casa
2) すさむひがつつきますや --> すさむ日が続きますや --> Los días aburridos continúan (A medida que los días siguen volviéndose cada vez más fríos)
3) らおすごしでし --> らお過ごしでし --> Pásalo bien
4) ですか --> Lo es?
5) きたところて --> Acaba de llegar / Al punto que se ha llegado
6) というわけもなくあか --> Es rojo sin razón // というわけもなくあさ --> Por la mañana sin razón
7) のけ いじゅっひんだけは ---> ¿¿¿Lo único que puedo hacer es...??? (Aunque debería sr algo como el que me ha obligado es...)おくだともあ(き) --> La segunda parte dice Okuda Tomoa y el "ki" no se alcanza a ver.
Al parecer no es nada del otro mundo. Las cartas que tradujo Yusaku no lo alertaron de nada? Por qué nadie fue a ayudar el pobre pintor?
Edito para agregar lo siguiente:
El caso de la mansión araña de Tottori es muy bueno. Es de los mejores casos que "no sirven para nada" aunque tiene cosas que quizá sirvan
a. El personaje norteamericano que no sabe japonés lo que causa la tragedia (Esto se repite en el caso de Shiranpuri-Sit down please)
b. Gemelos! (Las 2 niñas cuyo nombre eran una pista)
c. Los muñecos se usaban para traficar droga (en el caso de Karasuma se menciona la marihuana)
Piscola- Digno para la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Claro, hay varias cosas que no cuadran, ¿por qué el tío de Agasa dispuso que no se podía tocar nada de la mansión hasta que pasaran 50 años? Además, Agasa comenta que van a derribar esa casa. ¿Por qué? ¿Porque es vieja?
Rosas- Alto cargo de la organización
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Re: La Familia Kinoshita
Casos que involucran demoliciones recuerdo estos dos:Rosas escribió:Claro, hay varias cosas que no cuadran, ¿por qué el tío de Agasa dispuso que no se podía tocar nada de la mansión hasta que pasaran 50 años? Además, Agasa comenta que van a derribar esa casa. ¿Por qué? ¿Porque es vieja?
1. Caso del Museo de arte de Beika (file 30-32, en que el museo coincidentemente cumplió 50 años)
2. Caso del Museo de Haido (que tiene más de 40 años ) en que se muestra el invento de Agasa "Tropical Rainbow" (file 231-233) --> Este último caso en el anime lo emitieron antes que el del tío Kurisuke Agasa, siendo que es 120 files posterior (!)
Las razones podrían ser reconstruir; darle otro uso al terreno para colocar edificios o que sea costumbre demoler edificaciones antiguas en Japón por ser un país sísmico.
Piscola- Digno para la organización
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