Detective Conan: La Organización Negra, todo sobre ellos.
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Mensaje  Johnnie Walker Sáb Sep 23, 2017 4:54 am

Antes de empezar a escribir reconozco que lo que voy a decir no tiene gran cantidad de pruebas y es casi todo conjetura mía. Debido a que tengo poco tiempo actualmente no puedo pararme en contrastar todo, pero no me quiero quedar sin teorizar por ello. Si acierto, acierto. Si me equivoco, me equivoco ^^

El capítulo 1.005 termina con Rumi, Kuroda y Kanemori mirando el nombre y sorprendiéndose por ver a Shinichi Kudo en las noticias. Lo evidente es que cada uno de ellos esconde algo.

Está cobrando mucha fuerza la teoría de que Rumi sea en realidad Rum y Asaka al mismo tiempo, y a mí me gusta más pensar que Asaka y Rum son personas distintas y que Rumi persiga a la Organización por el asesinato hace 17 años. También que lo que más me parece que va a ser cierto es que Wakasa Rumi sea un nombre falso: me imagino que habrá descubierto el ASACA RUM y se lo habrá puesto por algún motivo como podría ser atraer a Rum (algo similar había pasado en el caso de la canción llamada Asaca, ¿no?).
Lo único que se me va ocurriendo para que eso sea posible es que ella fuese la hermana, novia o algo similar de Kohji Haneda (un detalle tonto a mencionar es que en el caso del campamento se la ve con lo que parece ser una pieza de shogi en el bolsillo, ¿quizás sea una pieza que lleve encima a modo de amuleto y la pieza represente la posición en el shogi que este ocupaba? Además, su cara cuando oye alguna referencia hacia Rum parece ser más hostil que de alerta).
Que haya entrado como profesora en el Elementary Teitan y tenga la lista de víctimas de la APTX pueden hacerla tanto sospechosa como parte de la hipótesis que estoy escribiendo. ¿Qué tal si por su propia cuenta ha estado investigando todos los casos de las víctimas, sabe incluso que hay gente que encoge como efecto secundario del fármaco y quiere aprovechar los conocimientos que pueda obtener de todo esto? No habría mejor manera para ello que buscar a Shinichi y Shiho, por ejemplo.
De momento poco más que decir.

Sobre Asaka:
http://www.detectiveconanworld.com/wiki/images/0/06/Asaka_manga.jpg
http://www.detectiveconanworld.com/wiki/images/2/2d/Muga_Iori_Profile.jpg
Es lo primero que se me viene a la mente. El parecido es tremendo a mi parecer (teniendo además en cuenta el hecho de que ejerce de la misma profesión que ejercía Asaka), pero una conjetura sin pruebas no deja de ser eso.

Kuroda en cambio siempre me ha recordado al padre de la familia Akai. Lo dije en su día por el detalle de los ojos y más cosas que no recuerdo, pero hay un detalle del que me he dado cuenta, y así como hay detalles que relacionan a Mary, Sera y Haibara con Inglaterra (esto junto a que una declaración de Gosho diciendo que hay dos madres en la serie que son hermanas, pues...) también hay al menos uno que relaciona a Kuroda: su gusto por el té negro, casualmente el más popular en el Reino Unido.

Kanemori me recuerda mucho a Bourbon. Ambos trabajadores de hostelería que solicitan ser aprendices de Kogoro. Si de verdad resulta ser Rum, me va a decepcionar muchísimo que Gosho haya usado el mismo arquetipo.
Y lo peor de todo es esto:
https://www.tumangaonline.com/lector/Detective-Conan/11204/976.00/3583 (me refiero a la última página del capítulo, donde aparece un primer plano de su cara)
http://www.detectiveconanworld.com/wiki/images/2/25/Chikara_File900_pg5.png
¿No son parecidísimos los rasgos de ambos entre sí, como si el Osho (el más sospechoso a ser Rum, por lo que se ve) se hubiese puesto un disfraz cutre de cocinero? Desde luego podría colar, sobre todo porque uno es un cocinero-detective tokiota con una fachada bastante fea, y el otro es un educado señor de mediana edad, muy bien arreglado y de reputación intachable.

Y para concluir este post, diré la teoría que más me ha gustado sobre Rum, y es que esos tres son Rum. No como tal, sino miembros de la Organización que se pronuncien en nombre de Rum para tener a este con su identidad a salvo. Hay varios foros ingleses que desde hace tiempo vienen apoyando la teoría, e incluso por este foro se ha insinuado habrá cosa de un año más o menos.
Johnnie Walker
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Mensaje  Gin Dom Sep 24, 2017 2:09 am

Johnnie Walker escribió:Antes de empezar a escribir reconozco que lo que voy a decir no tiene gran cantidad de pruebas y es casi todo conjetura mía. Debido a que tengo poco tiempo actualmente no puedo pararme en contrastar todo, pero no me quiero quedar sin teorizar por ello. Si acierto, acierto. Si me equivoco, me equivoco ^^

El capítulo 1.005 termina con Rumi, Kuroda y Kanemori mirando el nombre y sorprendiéndose por ver a Shinichi Kudo en las noticias. Lo evidente es que cada uno de ellos esconde algo.

Está cobrando mucha fuerza la teoría de que Rumi sea en realidad Rum y Asaka al mismo tiempo, y a mí me gusta más pensar que Asaka y Rum son personas distintas y que Rumi persiga a la Organización por el asesinato hace 17 años. También que lo que más me parece que va a ser cierto es que Wakasa Rumi sea un nombre falso: me imagino que habrá descubierto el ASACA RUM y se lo habrá puesto por algún motivo como podría ser atraer a Rum (algo similar había pasado en el caso de la canción llamada Asaca, ¿no?).
Lo único que se me va ocurriendo para que eso sea posible es que ella fuese la hermana, novia o algo similar de Kohji Haneda (un detalle tonto a mencionar es que en el caso del campamento se la ve con lo que parece ser una pieza de shogi en el bolsillo, ¿quizás sea una pieza que lleve encima a modo de amuleto y la pieza represente la posición en el shogi que este ocupaba? Además, su cara cuando oye alguna referencia hacia Rum parece ser más hostil que de alerta).
Que haya entrado como profesora en el Elementary Teitan y tenga la lista de víctimas de la APTX pueden hacerla tanto sospechosa como parte de la hipótesis que estoy escribiendo. ¿Qué tal si por su propia cuenta ha estado investigando todos los casos de las víctimas, sabe incluso que hay gente que encoge como efecto secundario del fármaco y quiere aprovechar los conocimientos que pueda obtener de todo esto? No habría mejor manera para ello que buscar a Shinichi y Shiho, por ejemplo.
De momento poco más que decir.

Sobre Asaka:
http://www.detectiveconanworld.com/wiki/images/0/06/Asaka_manga.jpg
http://www.detectiveconanworld.com/wiki/images/2/2d/Muga_Iori_Profile.jpg
Es lo primero que se me viene a la mente. El parecido es tremendo a mi parecer (teniendo además en cuenta el hecho de que ejerce de la misma profesión que ejercía Asaka), pero una conjetura sin pruebas no deja de ser eso.

Kuroda en cambio siempre me ha recordado al padre de la familia Akai. Lo dije en su día por el detalle de los ojos y más cosas que no recuerdo, pero hay un detalle del que me he dado cuenta, y así como hay detalles que relacionan a Mary, Sera y Haibara con Inglaterra (esto junto a que una declaración de Gosho diciendo que hay dos madres en la serie que son hermanas, pues...) también hay al menos uno que relaciona a Kuroda: su gusto por el té negro, casualmente el más popular en el Reino Unido.

Kanemori me recuerda mucho a Bourbon. Ambos trabajadores de hostelería que solicitan ser aprendices de Kogoro. Si de verdad resulta ser Rum, me va a decepcionar muchísimo que Gosho haya usado el mismo arquetipo.
Y lo peor de todo es esto:
https://www.tumangaonline.com/lector/Detective-Conan/11204/976.00/3583 (me refiero a la última página del capítulo, donde aparece un primer plano de su cara)
http://www.detectiveconanworld.com/wiki/images/2/25/Chikara_File900_pg5.png
¿No son parecidísimos los rasgos de ambos entre sí, como si el Osho (el más sospechoso a ser Rum, por lo que se ve) se hubiese puesto un disfraz cutre de cocinero? Desde luego podría colar, sobre todo porque uno es un cocinero-detective tokiota con una fachada bastante fea, y el otro es un educado señor de mediana edad, muy bien arreglado y de reputación intachable.

Y para concluir este post, diré la teoría que más me ha gustado sobre Rum, y es que esos tres son Rum. No como tal, sino miembros de la Organización que se pronuncien en nombre de Rum para tener a este con su identidad a salvo. Hay varios foros ingleses que desde hace tiempo vienen apoyando la teoría, e incluso por este foro se ha insinuado habrá cosa de un año más o menos.

Esta bien la teoria, son cosas que hemos ido diciendo con alguna novedad. Esta bien juntarlo.

Me parece interesante eso que dices de que Rumi podria ser un nombre falso para atraer a Rum, pero ella se llama Rumi Wakasa no Wasaka... por eso me parece un poco raro. Pero aun asi buen punto. Lo de que ella es Asaka es muy probable en mi opinión, llevo mucho tiempo diciendolo y que también persigue a la Organización debido a la muerte de Kohji Haneda que probablemente era o su novio o era familia. De ahí todas esas heridas, que supongo que se las ha hecho haciendo de guardaespaldas. De hecho pienso que podria tener dos trabajos, hacer de guardaespaldas y luego formar parte de alguna agencia de seguridad estilo CIA, FBI, Interpool.... Más bien apuesto por la CIA. Lo que me ha descolcado mucho, como dije en otro post, es como ha conseguido esa lista y si sabe el efecto de la APTX4869. Todo eso me parece mucho al caso de Jodi como comenté en muchas ocasiones. Además, las piezas de Shogui que lleva encima... realmente son un amuleto? Y si es parte del mensaje en clave que dejo Kohji Haneda? Si es así seria interesante porqué los lleva encima...

También has dicho que Muga Iori sea Asaka. Bueno podria ser, se parecen bastante, pero lo descarto por edad. He visto que tiene 30 años y hace 17 años tendria 13... a menos que no sea como Vermouth y tenga alguna cosa dudo mucho que sea posible jeje. Asaka casi seguro que es Rumi.

También comparto lo de Kuroda, para mi también es el padre Akai, tal y como dije en muchos post. Que le guste el té negro es una clara indicación que tiene relación con el Reino Unido, por ejemplo con Mary, su esposa, y ha cogido esa costumbre de ella. Por lo que hace a eso de las madres hermanas yo creo que está bastante claro que se trata de Mary y Helena Miyano, ya que en un capitulo Conan ve que los ojos de Haibara se parecen mucho a los de Mary (aunque era por pintura de ojos, pero ya indica que Gosho nos quiere decir algo con eso). Mary muy probablemente pertenece a alguna agencia de espionaje por las habilidades que ha demostrado y el padre Akai también (no pertenece al FBI acuerdo con lo que dijo Akai, pero podria pertenecer a la CIA o a otra). La cuestión es como se encontraron por primera vez con la Organización (aunque supongo que conocieron de su existencia porque Helena, la hermana de Mary, formaba parte de ella). Yo sinceramente creo Atsushi y Helena entraron a la Organización pensando que era una cosa y en verdad era otra, y creo que pidieron ayuda a su hermana para que los detenieran y acabasen con ellos.

Cambiado de tema, Kanenori me parece un personaje del cual no sabria decirte mucho. Pienso que podria ser de la Organización por algunos comentarios, pero no estoy muy seguro. Haber, teniendo en cuenta que hemos descartado a Rumi y a Kuroda, yo creo que deberia serlo... pero no ser Rum, obviamente. Rum tiene que ser un personaje muy bien trabajado, teniendo en cuenta que es más grande que Gin dentro de la Organización.

Y la gran cuestión de este arco... RUM. Quien será? La verdad es que está muy difícil. He leido muchas teorias, y eso de que sean tres personas me parece raro, aunque cuadraria. Pero claro, esas tres personas tienen un ojo falso... muy forzado pienso. Yo creo más bien que es una persona.
Hice un post hace un tiempo diciendo un personaje que me parece sospechoso y que cuadra mucho...Chikara Katsumata. Es jugador de Shogi y cuadraria con la descripción. Parece ser robusto,  afeminado por lo de que los jugadores de Shogi cuidan mucho su imagen y viejo por la ropa que usa (aunque también parece ser una persona no muy joven de unos 50 años más o menos). La verdad es que si Kohji Haneda dejo un mensaje postumo es que conocia al asesino, es decir, muy probablemente un jugador de Shogi.

I la verdad eso que has dicho sobre el parecido de Chikara y Kanenori... tienen un parecido muy similar. Muy buen punto, me iré fijando en eso. Aunque el pelo lo tienen distinto y a Chikara se le marcan bastante los pómulos y Kanenori tiene algunas arrugas en la cara. Aun asi, teniendo a Vermouth en la Organización, no lo veo imposible la verdad.

Os dejo el post que hice, leedlo, vale la pena.

https://theblackorganization.forumotion.com/t1223-identidad-de-rum
Si teneis más ideas o mejorar lo que hemos ido diciendo, adelante, todo ayuda.

PD: Creo que ese post más bien deberia ir a Sala de debates jeje.

Saludos!
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Mensaje  Cachaça Dom Sep 24, 2017 6:13 pm

Es una buena teoría, sobretodo lo de Rumi Wakasa. Hace tiempo leí en este foro la teoría de Curaçao acerca de la pieza de Shogi en el bolsillo de Rumi y tal, y me pareció un poco rebuscado aunque completamente compatible con los misterios y códigos de Gosho. Es más, me encantaría que fuera así.

Sobre lo de Kuroda y el padre Akai, me gustaría añadir un comentario para reforzar el argumento de que son la misma persona. Cuando Mary le dice a Sera que cuando recupere su cuerpo podrán contraatacar, pienso que podría referirse a que entonces, en vez de estar ellas dos "solas" (y ella con cuerpo de niña), tendrán a dos Cuerpos de Seguridad que las respalden: el FBI por parte de Shuichi y la Policia Metropolitana por parte del padre. De momento no tengo pruebas para demostrarlo, es solo una idea que se me ha ocurrido.

Y respecto a Kanenori, no veo que se parezca a Chikara... Creo que tan solo es un personaje de relleno al que Gosho ha introducido por el tema del ojo y para intentar despistarnos más sobre los posibles sospechosos (ahora mismo se me ocurre a la sirvienta Sakurako, un poco raro que salga un personaje así varias veces...). Pero no está a la altura de ser el número 2 de la organización, ni por el físico ni por la manera en que ha sido introducido. De ser así, sería decepcionante...
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Mensaje  Gin Lun Sep 25, 2017 1:18 pm

Cachaça escribió:Es una buena teoría, sobretodo lo de Rumi Wakasa. Hace tiempo leí en este foro la teoría de Curaçao acerca de la pieza de Shogi en el bolsillo de Rumi y tal, y me pareció un poco rebuscado aunque completamente compatible con los misterios y códigos de Gosho. Es más, me encantaría que fuera así.

Sobre lo de Kuroda y el padre Akai, me gustaría añadir un comentario para reforzar el argumento de que son la misma persona. Cuando Mary le dice a Sera que cuando recupere su cuerpo podrán contraatacar, pienso que podría referirse a que entonces, en vez de estar ellas dos "solas" (y ella con cuerpo de niña), tendrán a dos Cuerpos de Seguridad que las respalden: el FBI por parte de Shuichi y la Policia Metropolitana por parte del padre. De momento no tengo pruebas para demostrarlo, es solo una idea que se me ha ocurrido.

Y respecto a Kanenori, no veo que se parezca a Chikara... Creo que tan solo es un personaje de relleno al que Gosho ha introducido por el tema del ojo y para intentar despistarnos más sobre los posibles sospechosos (ahora mismo se me ocurre a la sirvienta Sakurako, un poco raro que salga un personaje así varias veces...). Pero no está a la altura de ser el número 2 de la organización, ni por el físico ni por la manera en que ha sido introducido. De ser así, sería decepcionante...

Si te fijas si se parecen. Mira las cejas, ojos, nariz... Aunque yo creo que es casualidad. Pero bueno también es una posibilidad.
Además no creo que sea un personaje puramente de relleno, si no no hubiera salido en el final del último número del manga y en otros que ha salido. Eso significa que tiene importancia en la trama. Yo no digo que sea Rum, más bien no lo creo que lo sea, si no que seguramente será otro miembro de la Organización como mucho.

Por lo que dices del contrataque de Sera y Mary contra la Organización, tiene sentido que FBI las respaldasen. Dudo mucho que la metropolitana esté en vuelta contra la Organización, más bien pienso que Kuroda és líder de otra agència de seguridad, tal y como se dijo en un capitulo (no recuerdo cual).

Lo que me intriga es porqué Mary no puede dejarse ver. Recuerdo que en un capítulo dijo que si la policia la veia estaria en problemas, es como si fuera alguien importante... Da que pensar.

En el próximo número esperemos que se desvele algo nuevo.
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Mensaje  Brignac Jue Sep 28, 2017 12:03 am

Si no le ves inconvenientes, ire poniendo este tema en Sala de Debates..
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