[¡Spoilers!] Nuevo dato clave sobre el jefe en la PELÍCULA 26

Dom Perignon escribió:Este tema son spoilers de la película 26, pero solo sobre una escena muy concreta medio separada del resto (aunque conectada con un elemento clave de la película). Para el que no ha visto la película, lo dejo a decisión de cada uno si sigue adelante o no. En cualquier caso, creo que pronto se nos dará esta información en el manga.

Lo pongo en la sala de debates porque amerita teorización.

En la única escena hablada de Rum en toda la película, se nos menciona que la organización podría querer utilizar el sistema este que sale en la película para reconocer caras incluso aunque  tengas una edad diferente, mediante todas las cámaras de seguridad y tal. Ese sistema lo quieren usar para encontrar a Renya Karasuma. Por otro lado, el jefe de la organización (sea o no sea Renya, pero el que se comunica con Vermouth), QUIERE que el sistema de las cámaras sea destruido. O sea, no quiere que Karasuma sea encontrado.

Nos han dicho, por lo tanto, que Renya Karasuma ha desaparecido y que Rum lo está buscando.

De aquí salen dos líneas de pensamiento que quiero dejar como posible debate:
1-Renya Karasuma no quiere ser encontrado, pero sigue siendo el jefe
En esta posibilidad, Karasuma es el jefe de los hombres de negro y les da órdenes, pero ha cambiado su aspecto y está escondido. Es posible que solo Vermouth pueda comunicarse como es debido con él. Le pide a Vermouth, de hecho, que destruya el sistema de reconocimiento facial. Karasuma seguiría siendo el jefe, pero por algún motivo no quiere ser encontrado. Rum lo estaría buscando desesperadamente, denotando que Vermouth es más cercana al jefe que el propio Rum.

2-Renya Karasuma ha desaparecido por lo que sea, y OTRA PERSONA ocupa el puesto de jefe.
En esta teoría, el jefe actual sería un jefe en funciones. ESE jefe sería el actual, el que da órdenes a Vermouth, el cercano a Vermouth, y ese jefe sería el que NO QUIERE que Karasuma sea encontrado y recupere sus funciones como jefe de la organización. En esta teoría, tendríamos a un número 1 en funciones que quiere mantener el puesto de jefe. Y a un número 2 (Rum) que quiere que Karasuma sea quien recupere el rol del jefe.
Bajo la teoría de que Rum es hijo de Karasuma, podría ser que el jefe actual de esta teoría sea el hermano de Rum, y que exista una disputa entre hermanos, como ya se ha teorizado algunas veces sobre las posibles cosas ocultas que tiene Wakita sobre apostar por el caballo ganador. El mejor candidato es Chikara Katsumata (o mejor dicho chiKARA katSUMAta), que tiene muchos rasgos y poses en común con Wakita.

En cualquiera de las dos teorías, Karasuma tendría un aspecto más joven que el del viejo que sale siempre, y entonces eso daría mucho juego a que sea un personaje que ya conocemos o a un futuro personaje "no tan viejo" que conozcamos más adelante.
Solo que en la primera teoría, Karasuma sería plenamente consciente de que no quiere ser encontrado (pero sigue siendo el jefe), y en la otra teoría, habría muchas posibilidades, como que Karasuma haya perdido la memoria, y por eso nadie lo encuentra, o que Karasuma haya visto la luz y ya no quiera ser mafioso, o incluso que Karasuma esté secuestrado (tal vez por algún grupo poderoso liderado por alguno de los nuevos "viejos sombra" que están apareciendo recientemente).

Yo veo mucho más interesante la segunda teoría, porque ahí podríamos teorizar dónde está Karasuma, si tiene memoria o no, con quién está, qué ha pasado... Y encima teorizar quién es el jefe actual y qué relación hay entre Karasuma, Rum y el jefe actual.
Pero la teoría 1 es igual o más posible, tal y como Gosho está revelando las cosas últimamente. Más simple, pero también válida, ya que por lo menos mantenemos el cambio de aspecto de Karasuma y el "salseo" que implica que Vermouth sí pueda acceder a él, pero Rum no.

La verdad es que las revelaciones del arco de Rum me bajaron un poco las ganas de teorizar, pero este tema las ha activado de nuevo. ¿Qué opináis sobre esta nueva información y sobre las posibles respuestas que puede tener este tema?

Dom Perignon escribió:Se nos menciona que la organización podría querer utilizar el sistema este que sale en la película para reconocer caras incluso aunque tengas una edad diferente, mediante todas las cámaras de seguridad y tal. Por otro lado, el jefe de la organización (sea o no sea Renya, pero el que se comunica con Vermouth), QUIERE que el sistema de las cámaras sea destruido. O sea, no quiere que Karasuma sea encontrado.

Gin escribió:-Renya es el Jefe, pero con un aspecto mucho más joven (de aquí que quiera destruir el programa porqué de este modo podrían saber que está vivo y quien es). En ese caso, solo Vermouth sabe en que estado está. La veo como la más probable ahora mismo, a falta de más datos.

Gin escribió:La cuestión ahora es porqué RUM lo busca. Es decir, si está buscando a Renya Karasuma significa que sabe que está vivo y por lo tanto, sabe que ha tomado alguna cosa. Si está convencido que puede encontrarle a través de camaras significa que es alguien que se expone en la calle, como cualquier otro personaje.Por lo cual yo creo que el Jefe va a ser algun personaje que ya hemos visto a lo largo de la serie, no le veo mucho sentido que sea alguien al que aun no conozcamos. Con eso no digo que sea un personaje que aparezca mucho, de hecho, no lo creo, pero que si almenos haya salido una o dos veces

Dom Perignon escribió:

En la única escena hablada de Rum en toda la película, se nos menciona que la organización podría querer utilizar el sistema este que sale en la película para reconocer caras incluso aunque  tengas una edad diferente, mediante todas las cámaras de seguridad y tal. Ese sistema lo quieren usar para encontrar a Renya Karasuma. Por otro lado, el jefe de la organización (sea o no sea Renya, pero el que se comunica con Vermouth), QUIERE que el sistema de las cámaras sea destruido. O sea, no quiere que Karasuma sea encontrado.

Nos han dicho, por lo tanto, que Renya Karasuma ha desaparecido y que Rum lo está buscando.

De aquí salen dos líneas de pensamiento que quiero dejar como posible debate:
1-Renya Karasuma no quiere ser encontrado, pero sigue siendo el jefe
En esta posibilidad, Karasuma es el jefe de los hombres de negro y les da órdenes, pero ha cambiado su aspecto y está escondido. Es posible que solo Vermouth pueda comunicarse como es debido con él. Le pide a Vermouth, de hecho, que destruya el sistema de reconocimiento facial. Karasuma seguiría siendo el jefe, pero por algún motivo no quiere ser encontrado. Rum lo estaría buscando desesperadamente, denotando que Vermouth es más cercana al jefe que el propio Rum.

2-Renya Karasuma ha desaparecido por lo que sea, y OTRA PERSONA ocupa el puesto de jefe.
En esta teoría, el jefe actual sería un jefe en funciones. ESE jefe sería el actual, el que da órdenes a Vermouth, el cercano a Vermouth, y ese jefe sería el que NO QUIERE que Karasuma sea encontrado y recupere sus funciones como jefe de la organización. En esta teoría, tendríamos a un número 1 en funciones que quiere mantener el puesto de jefe. Y a un número 2 (Rum) que quiere que Karasuma sea quien recupere el rol del jefe.
Bajo la teoría de que Rum es hijo de Karasuma, podría ser que el jefe actual de esta teoría sea el hermano de Rum, y que exista una disputa entre hermanos, como ya se ha teorizado algunas veces sobre las posibles cosas ocultas que tiene Wakita sobre apostar por el caballo ganador. El mejor candidato es Chikara Katsumata (o mejor dicho chiKARA katSUMAta), que tiene muchos rasgos y poses en común con Wakita.

En cualquiera de las dos teorías, Karasuma tendría un aspecto más joven que el del viejo que sale siempre, y entonces eso daría mucho juego a que sea un personaje que ya conocemos o a un futuro personaje "no tan viejo" que conozcamos más adelante.

Spoiler Película y Manga 1109:

Dom Perignon escribió:La verdad es que las revelaciones del arco de Rum me bajaron un poco las ganas de teorizar, pero este tema las ha activado de nuevo. ¿Qué opináis sobre esta nueva información y sobre las posibles respuestas que puede tener este tema?

Piscola escribió:3) Las hojas de Ginko uno las relaciona casi de inmediato con Kinoshita, pero además, con el árbol Ginkgo Biloba el cual se conoce como un fósil vivo. Se debe tener presente que un árbol aparece en varios openings (7, 38,  44 --> Véanlo por favor, del segundo 34 en adelante te da los ingredientes del aptx?, 45, 52 pero en este opening es un cerezo). Se sabe que hubo uno de estos árboles que resistió la bomba atómica de Hiroshima, justo 50 años antes del inicio del manga (es un tema en el que prefiero profundizar mucho, pero que siempre me ha dado vueltas, sobre todo cuando apareció el FBI, el MI6, que el auto de Gin sea un Porsche... cuando vi al viejo sospechoso con  un águila casi me da un infarto, pero sigo creyendo que son solamente coincidencias).

Curaçao escribió:De los que propones, todos son buenas opciones y posibles. Quizás me quedaría con Yuminaga porque siempre he pensado que en la Organización debería haber alguien de la policía en un puesto importante, y Yuminaga, si bien es de los que menos ha salido, ha ido apareciendo cada cierto tiempo para recordarnos su presencia, así que no sería una revelación del tipo "¿Quién es esta persona que no recuerdo de nada?". Al final, con tanto personaje episódico, Gosho tiene oportunidades de sorprender, pero también de decepcionar con la revelación si es alguien que no dejó huella. Con Yuminaga al menos tendríamos a alguien que hemos ido viendo, pero que al mismo tiempo hemos visto tan poco que perfectamente puede estar haciendo sus cosas por detrás sin que lo sepamos.

Piscola escribió:En el caso del arco de RUM, al menos todos atinamos en que sería aburrido que Wakita sea RUM, y que Kuroda y Rumi sean personajes nuevos.

Rosas escribió:Aun a riesgo de pecar de ingenua, sostengo que Vermouth se disfrazó de Sherry y se paseó ante las cámaras de tantos sitios para dar a entender que el programa fallaba y que esa niña no era Sherry. ¿Y por qué iba Vermouth a querer ayudar a Sherry? Creo que por simple y puro agradecimiento: Ai le cedió el broche de Fusae y Vermouth le dio las gracias ayudándola. Ni Conan ni Amuro le encuentran explicación porque no saben lo del broche. Es una explicación tan sencilla que no hallan respuesta (para los enigmas complicados sí, siempre; pero para los sencillos y las trivialidades, les cuesta más).

Gin escribió:

Rosas escribió:Aun a riesgo de pecar de ingenua, sostengo que Vermouth se disfrazó de Sherry y se paseó ante las cámaras de tantos sitios para dar a entender que el programa fallaba y que esa niña no era Sherry. ¿Y por qué iba Vermouth a querer ayudar a Sherry? Creo que por simple y puro agradecimiento: Ai le cedió el broche de Fusae y Vermouth le dio las gracias ayudándola. Ni Conan ni Amuro le encuentran explicación porque no saben lo del broche. Es una explicación tan sencilla que no hallan respuesta (para los enigmas complicados sí, siempre; pero para los sencillos y las trivialidades, les cuesta más).

Yo no creo que sea por algo tan inocente. Vermouth estaba tratando de proteger el secreto de los efectos de la APTX4869 para que los demás miembros no lo descubrieran. Quería hacer ver que el programa fallaba y que era un error. Lleva haciendo cosas así desde el principio de la serie (bueno, su debut). No sé porqué no quiere que sepan de ese efecto menguante, pero no tengo dudas de que es un secreto que quiere proteger a toda cosa. Me parecería inversemblante que lo hiciera por un simple broche.

Piscola escribió:Coloco spoiler, porque agregaré cosas de la película y del manga:

Spoiler Película y Manga 1109:

Dom Perignon escribió:La verdad es que las revelaciones del arco de Rum me bajaron un poco las ganas de teorizar, pero este tema las ha activado de nuevo. ¿Qué opináis sobre esta nueva información y sobre las posibles respuestas que puede tener este tema?

Quizá convenga hacer árboles de análisis más amplios y con menos profundidad. Yo me conformo con que dentro de todo el árbol se vea que pudimos vislumbrar un poquito de lo que se revelará en el futuro. En el caso del arco de RUM,  al menos todos atinamos en que sería aburrido que Wakita sea RUM, y que Kuroda y Rumi sean personajes nuevos.

Es algo importante en el desarrollo de la película:

Piscola escribió:Gin, Vodka y Sherry fueron a la isla de las sirenas en busca de ano kata, tal vez pensando que a él le haría ilusión ver a otra viejita de 130 años o más. Esto calza con que el origen es una carta enviada por la esposa del diplomático del primer caso en que aparece Heiji, y que en el registro se ve a mucha gente conocida y poderosa.

Curaçao escribió:Sí, siguiendo la lógica de la edad de Mary, lo lógico sería pensar en un jefe que esté entre los 20 y 30 años, aunque tampoco sabemos exactamente qué se puede haber tomado y puede que la franja de edad cambie. Al fin y al cabo, tanto Shinichi, como Shiho como Mary, tomaron la versión desarrollada por Sherry, pero Karasuma (contando con que esté vivo) y Vermouth llevan años engañando a la muerte; así que habría que ver qué es lo que les hace estar jóvenes, si la versión de Sherry todavía no existía cuando empezaron con el proceso de rejuvenecimiento (y la de los Miyano tampoco, al menos en el caso de Karasuma). ¿Han ido cambiando de método a lo largo de la historia de la Organización, pasando por las diferentes versiones?

Curaçao escribió:En cuanto a Fusae, sí, cada vez hay más referencias a ella y, si bien es poco probable que ella misma esté metida en la Organización, tiene todos los números de estar relacionada con ella de algún modo, así que habrá que esperar a ver si Gosho nos da nuevas pistas pronto.

Piscola escribió:Se me quedó una cosa en el tintero, la añado por si fuera de interés

Es algo importante en el desarrollo de la película:

Rosas escribió:

Piscola escribió:Se me quedó una cosa en el tintero, la añado por si fuera de interés

Es algo importante en el desarrollo de la película:

Yo me sumo a la teoría que expuso Gin, creo recordar, que citaba el capítulo de "Y entonces las sirenas desaparecieron..." para hacer notar que allí una joven Kimie se hacía pasar por una anciana y, aunque los aldeanos sabían la verdad, medio Japón creía en la inmortalidad de la viejita. Y si no me falla la memoria, fue la primera vez que en DC se vio un caso de suplantación de identidad usando la técnica del disfraz perfecta (hasta entonces sólo lo había hecho Kaito Kid, pero los disfraces de Kid son puntuales). Después descubrimos que Vermouth usaba el truco del disfraz, pero la primera que vimos usando esa técnica –si no me falla la memoria, repito– fue la bonita de Kimie.
En otro capítulo, en el caso de "El misterio del viejo castillo azul" (capítulos 136 y 137 en el anime) se vio a una mujer que se operaba la cara para tener el rostro de una vieja y poder suplantarla.
Creo que, efectivamente, podría haber un paralelismo entre el caso de Kimie y la anciana y el jefe de La Organización.

Piscola escribió:Suena interesante que el hecho de que alguien se haya operado para suplantar a otra persona sea una pista que dejó Gosho. Además, en el caso que mencionas hay un par de cosas que hacen que merezca atención, ya que comienza en el cap. 200 del manga, en donde además aparece piezas de ajedrez, entre ellas un enorme caballo.
A eso se le puede sumar que en el cap. 100 del manga el muerto "quería un caballo", y que la pieza de Shogi del caballo tiene los ideogramas 桂 (Katsura) y 馬 (Uma)  

¿Un anagrama de Karasuma quien aparecería en el cap. 300 del manga?

Piscola escribió:Sobre disfraces perfectos, podría considerarse que el primero es el 72 del anime y 122 del manga (trillizos, siendo uno es la pareja de la hermana de Sonoko), o el 96 del anime 131-138 del manga en el debut de Yamamura en que es una suplantación de identidad.

En cuanto a un cambio de identidad intencional el primero sería Sonata Luz de Luna 11 del anime y 62 del manga

Por último si miramos suplantación de identidad (sin intención) el primero sería el caso en que debuta Yoko Okino 3 del anime y 6 del manga.

Entiendo que todo lo que comunica lo hace a través de mensaje de texto, lo cual es bastante conveniente, y no creo que sea porque sea una persona tímida, entonces uno se pregunta ¿y si el jefe dejó de mostrarse porque rejuveneció?

En ese caso, una alternativa sería que el secreto es que Vermouth es la voz y el cuerpo de ano kata (cuando se muestra) porque él no puede mostrarse.

Piscola escribió:Sobre disfraces perfectos, podría considerarse que el primero es el 72 del anime y 122 del manga (trillizos, siendo uno es la pareja de la hermana de Sonoko), o el 96 del anime 131-138 del manga en el debut de Yamamura en que es una suplantación de identidad.

En cuanto a un cambio de identidad intencional el primero sería Sonata Luz de Luna 11 del anime y 62 del manga

Por último si miramos suplantación de identidad (sin intención) el primero sería el caso en que debuta Yoko Okino 3 del anime y 6 del manga.

Curaçao escribió: Además, se supone que el final ya lo tiene escrito desde hace tiempo. Simplemente va alargando hasta que llegue el momento de llegar a ese punto final. Y ojalá lleguemos a verlo.

Curaçao escribió:Le podemos conceder que sea un hombre ambicioso con vista para los negocios, avispado para moverse en la vida o con don de gentes (sabemos que era un manipulador). A fin de cuentas, sí que podría tener cierta inteligencia para captar a las personas y encontrar su punto débil para aplastarlas, pero no en cuanto a capacidades de deducción, porque la historia dice que necesitó ayuda de mucha gente para resolver un enigma que otros sí han resuelto. También sabemos que es alguien tan cauto que, de tanto pensar de más un plan, es capaz de arruinarlo, así que su capacidad de estrategia es limitada.

También es cierto, eso sí, que de Renya solo sabemos lo que nos han contado, lo que han dicho terceras personas, pero no lo hemos visto como tal, y ya sabemos que siempre puede haber varias versiones de una historia y que la visión de una persona no tiene por qué coincidir con la realidad. Pero si se da este caso, entonces espero que Gosho lo explique y no lo ponga de repente como alguien súper inteligente sin dar ninguna explicación.

Piscola escribió:No encontré si Gosho había estudiado ahí o no, solamente encontré que había ganado un premio de dibujo y que supuestamente había escrito que quería convertrse en un mangaka en el futuro en la antología de su escuela primeria, pero que él no lo recuerda