Mega Análisis (V): Dom Perignon vs Rum

Como he dicho en otros temas, creo que Rum merece un análisis fuerte y ordenado, e ir actualizando el post central de este tema según llegue la información o según nos convenzamos unos a otros de nuestras teorías. Por el momento, voy a nombrar y analizar a un buen puñado de sospechosos, algunos se podrían considerar absurdos, pero lo voy a hacer para que no se nos escape nadie, y así según lo hablemos o sepamos más, ya descartaremos a los que sobren hasta que tengamos una buena lista.

Gosho ha dejado caer que Rum ya ha aparecido, y si no es una de sus trampas secretas y juegos de palabras, podemos suponer que en efecto Rum es un personaje que conocemos (aunque sea de una manera fugaz). Vamos a ver lo que tenemos.

ACTUALIZO el tema añadiendo algunas frases y datos sobre los sospechosos principales, y de paso analizo con respecto a lo que se está diciendo últimamente de la película 20. Leer aquí.

Primero, todos los hechos que conocemos sobre Rum.

Spoiler:

Sabiendo todo esto, comencemos con los sospechosos (algunos cuando leais el nombre pensareis que estoy desesperado y decadente, pero leed las explicaciones por favor XD)

Yuzuki Fukui:

Hyoue Kuroda (File 913):

Kiyonaga Matsumoto:

Korn:

Heizo Hattori:

Koumei:

Shizuka Hattori:

Misao Yamamura:

Kaneshiro Genichirou+Hayashi Shizue:

Fusae+Billy:

Vodka:

Descartado por Gosho, pero tal vez implicado en cierto modo en toda esta trama:

Kansuke Yamato:

Y por último

Datos y especulaciones sueltas:

Yo soy parte de los que creen que sera un personaje nuevo, pero como bien dijiste, las 6 semanas y la desesperacion nos hace investigar a fondo a ciertos personajes "mal aprovechados." (lo pongo asi porque lo son por ahora, nunca se sabe cuando podrian reaparecer) De tu lista, estos son mis sospechosos.

Kansuke Yamato: Fue la primera persona que se me vino a la mente cuando vi lo que dijo Haibara. No tuvo muchas apariciones y es un policia muy inteligente que sabe de las capacidades de Conan. Igual, si bien no lo descarto, al mismo tiempo tampoco creo que sea uno de los malos. Y de ser asi, tambien deberiamos tener en cuenta a la mujer que siempre lo acompaña, de ese modo cubririamos lo de "hombre fuerte" y "apariencia femenina."

Koumei: Al igual que Kansuke, es otro personaje con una mente brillante y que no es aprovechado. Pero lo mas curioso fue que le agrecedio a Kansuke el haberle hecho conocer a Conan. Eso siempre me hizo ruido. Puede que ambos queden dentro de la lista de personas que conocen el potencial de Conan y listo. Pero, a estas alturas, no descarto nada.

Shizuka y Heizo Hattori: Ambos dan de que hablar. Por un lado, Heizo aparece poco y nada, ni siquiera lo necesario, ademas el detalle del ojo es interesante. Shizuka aparece antes del importante caso de las sirenas, es un dato a tener en cuenta, o sea, se podia haber hecho la introduccion al caso sin hacernos conocer a la madre de Heiji. No sabemos nada de la vida de ellos, eso incluye su pasado, a diferencia de Yusaku y Yukiko.

Yuzuki Fukui: pienso igual a lo expuesto por Dom. El hecho de que apareciera en el arco bourbon y que despertara curiosidad por conan y kogoro durmiente, hace que se convierta en el clasico personaje secundario al estilo "Hondou Eisuke" y seguramente sepamos mas de ella en el futuro.

Fusae y Billy: Una dupla sospechosa desde tiempos inmemorables y por inmemorable me refiero a la unica vez que aparecieron XD
¿Sospechosos? Si. ¿Buenos o malos? El tiempo lo dira. Pero si ahora que Rum fue activado y ellos dos vuelven a aparecer para "encontrarse" con Agasa, se convierten en candidatos indiscutibles hasta que se demuestre lo contrario.

Kaneshiro Genichirou y Hayashi Shizue: Quiero creer que Gosho no se olvido de estos personajes, en especial de Kaneshiro, de quien nunca deje de sospechar desde que aparecio. No se si da para el perfil de jefe o si para el perfil de Rum, pero que tiene algo que no se puede explicar, seguro. Hay mucho misterio a su alrededor. Se hizo pasar por ciego, no se sabe su edad, le dijo a su ayudante que habia que cuidarse de Conan. Este personaje TIENE que volver a aparecer. Al igual que el caso de las sirenas, el caso del baron nocturno es fundamental por el programa o virus (no recuerdo bien cual era el premio) que daban y que curiosamente la organizacion use un virus con ese nombre.

Los demas los descarto. Aunque seria un giro interesante que Vodka se estuviera haciendo el tonto todo este tiempo, pero lo que hizo cuando tiro su cigarrillo y se saco el guante para agarrar el cd de Itakura, demuestra su naturaleza retrasada XD
Y con respecto a Korn, tal vez tenga su momento de gloria contra Akai. O sea, dos francotiradodes cara a casa. Ademas, es conocido en la org por ser uno de los mejores francotirados junto a Chianti. No creo que tenga doble reputacion, una como Korn y otra como Rum.

Veremos si podemos añadir mas sospechosos a la lista. Tiene que haber alguno por ahi que se nos haya pasado por alto.

Voy a ordenar en el post principal a los sospechosos por orden del que más al que menos, basandome en el analisis de todos. Por ahora mis tres favoritos son Matsumoto, Fukui y Korn, por los motivos que ya he expuesto.
¿Que opinais del tema de la Inteligencia Artificial? No creo que tiren por ese camino, pero hay muchos puntos en duda que no podemos ignorar de primera mano, por lo menos no sin investigar un poco.

Dom Perignon escribió:Voy a ordenar en el post principal a los sospechosos por orden del que más al que menos, basandome en el analisis de todos. Por ahora mis tres favoritos son Matsumoto, Fukui y Korn, por los motivos que ya he expuesto.
¿Que opinais del tema de la Inteligencia Artificial? No creo que tiren por ese camino, pero hay muchos puntos en duda que no podemos ignorar de primera mano, por lo menos no sin investigar un poco.

Estoy de acuerdo con que no podemos ignorar nada desde el principio y menos sabiendo lo rebuscado que a veces puede ser DC.
Lo de la inteligencia artificial, lei todo lo expuesto por tu parte, incluyendo el link, pero no respondi en su momento porque ya no me daba la cabeza, creo que ahi dice a que hora respondi XD

¿Que opino al respecto? Sinceramente, al no tener idea de que es lo que realmente busca la organizacion, todo es posible. A parte, el mensaje de Mizunashi Rena, se presta a cualquier tipo de interpretacion. Como bien decis, tiene sentido viendolo del lado del sotfware de Itakura, pero al mismo tiempo, cuando Yukiko la apuro a Vermouth en la saga del tren sobre si ese sotfware tenia algo que ver con ocultar que Conan y Haibara se habian vuelto niños a raiz de la droga y es en ese entonces cuando Vermouth la deteniene apuntandole con el arma, posiblemente el sofware puede que sea otro cosa. Ademas con lo poco que sabemos de la organizacion y de todas las suposiciones que tenemos acerca de sus planes ¿De que podria servirles crear IA? Claro, mi pregunta tiene sentido si es que de verdad estamos en el camino correcto pensando que lo buscan tiene algo que ver con evitar la muerte o algo por el estilo. No creo que quieran convertirse en androides

De paso, quiero aprovechar para comentar algo que se me ocurrio hace tiempo y que me hiciste acorcar al remarcar la palabra "activar."
Cuando Mizunashi Rena avisa de que la org activo a Bourbon, le di varias vueltas a eso. ¿Con activar se refieren a que decidieron que empezara a moverse? Lo cual tiene sentido analizandolo a simple vista ¿O tendra que ver con ser depertados?
Fue entonces cuando se me ocurrio la posibilidad de que a los miembros de la organizacion los tengan congelados, para conservarlos y poderlos usar en el futuro. Algo parecido a la teoria de que asi esta Walt Disney. Lo unico que podria tirar abajo esto es saber si Vermouth, en los 20 años que paso desde que mato al padre Jodie hasta su reencuentro con ella, no estuvo desaparecida. ¿Que opinas al respecto?

[quote="Silver_Bullet"]

Dom Perignon escribió:
De paso, quiero aprovechar para comentar algo que se me ocurrio hace tiempo y que me hiciste acorcar al remarcar la palabra "activar."
Cuando Mizunashi Rena avisa de que la org activo a Bourbon, le di varias vueltas a eso. ¿Con activar se refieren a que decidieron que empezara a moverse? Lo cual tiene sentido analizandolo a simple vista ¿O tendra que ver con ser depertados?
Fue entonces cuando se me ocurrio la posibilidad de que a los miembros de la organizacion los tengan congelados, para conservarlos y poderlos usar en el futuro. Algo parecido a la teoria de que asi esta Walt Disney. Lo unico que podria tirar abajo esto es saber si Vermouth, en los 20 años que paso desde que mato al padre Jodie hasta su reencuentro con ella, no estuvo desaparecida. ¿Que opinas al respecto?

Sharon era actriz famosa, así que me parece que difícilmente podría haber desaparecido 20 años para luego reactivarse. Siempre he entendido que activar se refiere a darle una misión a alguien con codename, o quizá, darle codename y misión a alguien.

Si no recuerdo mal, a Akai solamente le llegó el mensaje de texto que dice RUM. Podría ser también que fuera un mensaje incompleto, como el que enviaba Koumei en el caso de la pared roja. De ser así, no se me ocurre nada, así que lo dejo como idea descartable nada más.

Creo que es lo único nuevo que puedo comentar respecto a todo este tema. Todo lo demás está bastante claro con los post existentes.

Piscola escribió:

Silver_Bullet escribió:

Dom Perignon escribió:
De paso, quiero aprovechar para comentar algo que se me ocurrio hace tiempo y que me hiciste acorcar al remarcar la palabra "activar."
Cuando Mizunashi Rena avisa de que la org activo a Bourbon, le di varias vueltas a eso. ¿Con activar se refieren a que decidieron que empezara a moverse? Lo cual tiene sentido analizandolo a simple vista ¿O tendra que ver con ser depertados?
Fue entonces cuando se me ocurrio la posibilidad de que a los miembros de la organizacion los tengan congelados, para conservarlos y poderlos usar en el futuro. Algo parecido a la teoria de que asi esta Walt Disney. Lo unico que podria tirar abajo esto es saber si Vermouth, en los 20 años que paso desde que mato al padre Jodie hasta su reencuentro con ella, no estuvo desaparecida. ¿Que opinas al respecto?

Sharon era actriz famosa, así que me parece que difícilmente podría haber desaparecido 20 años para luego reactivarse. Siempre he entendido que activar se refiere a darle una misión a alguien con codename, o quizá, darle codename y misión a alguien.

Si no recuerdo mal, a Akai solamente le llegó el mensaje de texto que dice RUM. Podría ser también que fuera un mensaje incompleto, como el que enviaba Koumei en el caso de la pared roja. De ser así, no se me ocurre nada, así que lo dejo como idea descartable nada más.

Creo que es lo único nuevo que puedo comentar respecto a todo este tema. Todo lo demás está bastante claro con los post existentes.

Si, pero a lo que me refiero es que, por dar un ejemplo, despues de matar al padre de Jodie, la congelan por unos 10 años. Despues aparece para hacer tanto de hija como de madre y luego empieza la historia de DC. Es solo una idea nada mas XD

Bueno, despues de varias semanas, por fin regreso Conan y Gosho ya metio al primer sospechoso...
Lo mas destacable del file 909 es que Conan todavia no quiere contarle a Heiji sobre la investigacion de RUM ya que no hay nada claro respecto al tema...
En el file 910 es donde Conan ya sospecha de alguien y no solo fue el primero en el que yo pense sino que tambien esta en esta lista... Es interesante el analisis hecho por Conan para sospechar de él.... Ademas de la aparicion de alguien que no esperaban lo cual me hace ruido... Veremos que pasa...
Sin mas que decir, les dejo la traduccion de las 3 primeras paginas del file 910 hechas por mi basandome en una traduccion inglesa... La ultima pagina no traduje todo porque alguien empieza a hablar estupideces, por eso solo deje los dialogos mas importantes...

pagina 2:

pagina 3:

pagina 4:

Ciertamente, sorprende lo bien que encaja la teoría de Conan con el inspector Yamato, pero de ser así, el caso ya estaría hecho XD Si conozco el estilo de hacer las cosas de Gosho, puedo decir que Yamato pasará a ser algo así como "el sospechoso cebo" (como lo fueron Okiya y Jodie), aunque esta vez parece que va más directo. Ahora solo hará falta ver como tratan las nuevas pistas y si hay nuevos sospechosos, pero yo lo que creo es que Gosho quiere que digamos "es verdad, solo Yamato puede ser las tres cosas a la vez, hombre fuerte, mujer y anciano", y que al final resulte que Rum no tenga nada que ver con eso y que la pista deba interpretarse de otra manera.

Con esto no quiero decir que Yamato esté libre de culpa, de hecho he actualizado el tema subiendolo de puesto (y añadiendo a Yamamura por abajo), puede incluso que ahora haga que sospechemos de él, luego nos mareen con nuevos sospechosos y datos y que luego al final siempre fuese Yamato... Pero por ahora, si atendemos al estilo Gosho, dudo mucho que pueda serlo.

Eso mismo estaba pensando hoy... Si nos basamos en el estilo de Gosho, el primer sospechoso siempre es descartado, la unica diferencia es que eso siempre paso con personajes nuevos, a excepcion de Okiya pero en su momento desconociamos que era Akai (Al menos en su primera aparicion)
¿Seguira metiendo personajes conocidos como sospechosos? ¿Entrara a escena nuevos personajes para quedarse? El tiempo lo dira... Por ahora, como bien decis, Yamato sube un escalon y considero sospechoso que haya aparecido Yamamura... Ojala no caigamos en el juego psicologico de Gosho XD Seria interesante que para esta ocasion, haga todo lo contrario a lo que hizo siempre y que nos de vueltas con otros sospechosos para que al final RUM sea Yamato...

Dom: 1- ¿No seria mejor sacar de la lista a Fusae y Billy? Ya sabemos por parte de Gosho que no tienen relacion alguna con la organizacion...
2-

Como dato tonto, Ron es la bebida que beben los piratas, y Conan esto lo menciona también. Uniendolo a la teoría de pensar que Rum está relacionado con una inteligencia artificial, el significado de la palabra "pirata" podría traer aquí un juego de palabras informático.

¿Podria RUM ser algo asi como un "pirata informatico"? Teniendo en cuenta el sofware de Itakura y el virus baron nocturno, no seria de extrañar que tengan a un experto en ese tipo de cosas, ademas, que mejor que la persona que se encarga de esas cosas sea la mano derecha del jefe... Es solo una suposicion mia, ya que todavia no sabemos que mision le encargaron, pero podriamos tenerlo en cuenta...

Lo de Fusae y Billy lo pensé, pero según lo que entendí de lo que dijo Gosho
1-Dijo que ella no era anokata
2-Dijo que ellos no eran las sombras que ayudaban a Akai
3-Solo hablaba de Fusae

Asi pues, ya sea porque solo se refería a que no eran anokata, o porque solo hablaba de Fusae, creo que aun es posible que por lo menos Billy pueda ser Rum, aunque la verdad es que cada vez lo veo mas tonto, no me atrevo a quitarlos, pero en todo caso lo que haré será bajarlos de puesto. Lo único que me hace mirarles mal, además de que creo que volverán a aparecer, es el hecho de que ahora Gosho les haya mencionado dos veces en recientes entrevistas, después de tanto tiempo sin hablar de ellos.

Lo del pirata informático es algo que quiero estudiarme bien, porque ya sea porque Rum es un pirata o incluso pueda tener más que ver con un sistema de inteligencia artificial, ya son bastantes cosas que me hacen pensar que este hombre de negro tiene que ver con todo eso de que la orga necesita informáticos. No sé, noto que tenemos bastantes piezas ahí delante, pero me cuesta hilar por el momento.

Y los piratas también tienen un parche...Todo encaja.

Solamente puedo sumarme a los análisis y descubrimientos de los últimos post. En mi opinión
1. Por una parte encontraría malo que fuera Yamato, ya que como dijo Dom, el caso acabaría demasiado pronto. Lo que me preocupa es que calce todo tan bien. Incluso el soliloquio de Haibara sobre Rum-chan recuerda al Kan-chan que se le sale a la "amiga policía" de Yamato (Uehara).

2. Ligar lo de la bebida de los piratas con piratería informática, y el parche en el ojo, sería brillante, ojalá sea así.

Algo sobre el file 909, me llamó la atención cuando lo vi:

Cosas que pasan al ver con un solo ojo (Mala percepción de profundidad)

Estereopsis
Percepción de profundidad

Quiero ver la resolución del caso, a ver si es una casualidad, o habrá que estar atentos a gente que tenga problemas calculando la distancia.

Piscola escribió:Quiero ver la resolución del caso, a ver si es una casualidad, o habrá que estar atentos a gente que tenga problemas calculando la distancia.

Cuando uno se golpea es normal cerrar un ojo o ambos dependiendo del dolor que se sienta XD
Para simplificar la escena, en vez de dibujar primero el golpe y despues que cierre el ojo, dibujo todo en uno... Aunque sabemos que Gosho no dibuja viñetas en vano... Es un buen descubrimiento, yo lo habia pasado por alto...
Encaja en lo de mujer y "ojo de protesis" (Hablando mal y pronto claro) ¿Pero que pasa con las otras dos definiciones?
Las definiciones dadas por Haibara desconciertan a la hora de sopechar de alguien...
¿O sera que esos rumores son solo para despistar? Podria ser posible...

Como dije en el tema de Anokata, Gosho lo vuelve a hacer.  Yamato es Rum xDDDDD aparentemente

echaba de menos leer estas increibles teorias, me gustaron mucho, y me intrigo especialmente heizo hattori, ya que podria explicarse una pequeña sospecha de conan y es por esto que no queria contarle nada a heiji en un principio de esta ultima saga del manga.... ojala que en el proximo file salga algo interesante

File 913... ¡Impresionante!
El caso tiene lugar en Nagano, despues de haber finalizado el caso anterior...
Pero esta vez, aparecen los 3 personajes que queriamos ver...

Spoiler:

Pero eso no es todo... Para cerrar con broche de oro esta primera parte del caso, tenemos una sorpresa inesperada y que parece, no solo sorprender, sino tambien incomodar a Conan...

Spoiler:

Este file vale la pena leerlo completo, ya que tambien hay partes en las que Conan mira fijamente a Yamato mientras piensa... Cuando haya una traduccion en ingles, vere si lo traduzco...

Efectivamente, ha sido muy bueno para nosotros los teorizadores que por fin nos den un caso interesante con personajes que queriamos ver y con un personaje nuevo que, en solo una página, ya ha hecho que me ponga a trabajar todo lo posible sobre teorías alrededor de él y de Rum XD
He actualizado el tema con este hombre, Hyoue Kuroda. Todo lo dicho lo dejo aquí, donde he intentado trabajarme un buen analisis especulativo pero trabajado sobre datos y métodos de Gosho para que no le perdamos de vista.

Hyoue Kuroda (File 913):

Como reflexión adicional, el hecho de que dos personajes de Nagano sean sospechosos para Conan, dará pie a que los personajes de Nagano por fin puedan ser mejor explotados, ya que en teoría deberían salir más de ahora en adelante. Esto hace que Koumei empiece a ganar puntos como un personaje el cual se guarda algún secreto todavía (por ejemplo esos ojos terminados en esa sombra que usan los hermanos Hondou o Haneda podría ser un primer hilo de donde tirar XD Aunque no lo veo claro)
El caso es que son personajes muy interesantes y muy por encima de otros inspectores como los Yokomizo y Yamamura, y el hecho de que ahora por fin tengan un foco de atención en la trama principal hacen que sea aconsejable fijarse en ellos, en los cuatro, y no descartarlos con facilidad en futuras dudas y misterios que puedan surgir, o que ya han surgido...

Algunas ideas sueltas:
1. Este nuevo sospechoso tendría que tener voz aguda, o no veo cómo podrían confundirlo con una mujer.
2. Yamato será el Okiya de este arco. Ojalá empiece a actuar más sospechosamente. Espero que su accidente tenga un trasforndo importante para la historia.
3. Koumei desobedeció las órdenes de su superior y fue a buscar a Yamato, quien estaba presuntamente muerto. Esto le costó su puesto que recuperó luego por sus propios méritos. ¿Este nuevo personaje es dicho jefe?
4. Gosho suele decir con emoción que "está todo relacionado". Por fin los personajes de Nagano mostrarán su verdadera relación con la trama.
5. No recuerdo si lo había mencionado antes, peromMi teoría es que el amigo que le paga los gastos a Sera es James Black.

Piscola escribió:Algunas ideas sueltas:
2. Yamato será el Okiya de este arco. Ojalá empiece a actuar más sospechosamente. Espero que su accidente tenga un trasforndo importante para la historia.

Petición escuchada! Por favor lean el 914! No se si puedo poner el link directo al manga aquí, pero si lo necesitan me lo piden! Dicen los del fansub que el 915 estaría a mas tardar el 2 de febrero. Seguro ya hay spoilers en chino por ahí por internet??

Puedes poner los links que quieras, que yo sepa no hay problema con eso XD
Especialmente dcextremo, que tengo bastante contacto con esa web desde el grupo de facebook que administro (y en el cual Piscola se ha unido justo hoy por cierto XD)

Por culpa de dos semanas de descanso seguidas (aunque creo que es mas cosa de la Shonen Sunday que de Gosho) solo existe hasta el file 915, pero en chino saldrá el 916, si no estoy equivocado, el próximo lunes 5 o martes 6 de enero.

Ni años que no entraba. A ver si pillo el PC y me lio a hacer teorías.  Opino que Yamato tiene toda la pinta de ser Rum. Ya pondré mis razones en cuanto pille el dichoso Windows u.u

Dom Perignon escribió:Puedes poner los links que quieras, que yo sepa no hay problema con eso XD
Especialmente dcextremo, que tengo bastante contacto con esa web desde el grupo de facebook que administro (y en el cual Piscola se ha unido justo hoy por cierto XD)

Por culpa de dos semanas de descanso seguidas (aunque creo que es mas cosa de la Shonen Sunday que de Gosho) solo existe hasta el file 915, pero en chino saldrá el 916, si no estoy equivocado, el próximo lunes 5 o martes 6 de enero.

Jaja así es, quería ver si había información importante, así que me uní

File 914 español

Es un file con demasiados datos! Así dan ganas de volver a teorizar, y espero que aparezca gente con inventiva. Lo peor que pueda pasar es

esto:

Una Teoría sobre el tercer sospechoso de ser RUM:

La Organización (?):

Otra teoría random:

Hay harto más que hablar sobre el file, de hecho por información entregada, es de los mejores files en harto tiempo.

No solo es uno de los mejores files que han estado saliendo ultimamente desde la saga escarlata, sino que encima Gosho esta queriendo que sospechemos de Yamato... de hecho, el file 914 termina con él diciendo las mismas palabras que dice la sombra que mata a la primera persona, por supuesto habra que esperar a que traduzcan el 915 para saber en que contexto lo esta diciendo... Y como si fuera poco ocurre un asesinato, aparentemente, estando todos los personajes en la estacion de policia, menos Yamato... Ya empezo el trolleo...

Links de capis, para el que aun no los ha leido

http://bato.to/read/_/294246/detective-conan_ch914_by_dcextremo-fansub/2
http://issuu.com/dcextremofansub/docs/file_915_-___hacia_el_monte_saijo../0

Me da cosita leer el 915 XD Muy satanica la muerte D:

Dado la infinidad de pistas, y a la vez la falta de ellas para elaborar algo consistente, no queda otra alternativa que dejar volar un poco la imaginación. Colocaré una teoría que elaboramos con Sour y que me gustaría mucho que sucediera, pero que claramente no sucederá xD

Soñar es gratis :