Re: Mega Análisis (IV): Dom Perignon vs Ano kata

Cola de Mono Vie Sep 06, 2013 5:31 pm

Voy a pecar de traidora diciendo que Piscola poco a poco se está desbancando a Dom como teorizador Neutral

...
Domi, ponte las pilas xDDDDD

**Dom Perignon** Vie Sep 06, 2013 5:45 pm

En efecto, pareces traidora XDD

Piscola es muy bueno y yo me estaré haciendo viejo XD
Hombre, yo considero que buscamos y analizamos de maneras diferentes y atacamos también temas distintos, pero a un nivel de efectividad similar, así que supongo que ya depende de lo que mas te convenza de uno o de otro. Sea como sea desde que está Piscola aquí el nivel teorizador ha subido mucho (y más aun con todos los que han ido llegando después)

Piscola Vie Sep 06, 2013 6:39 pm

Hacen que me sonroje :S

Uf, la verdad es que Dom es tan bueno, que hay que tratar de estar a su altura, o él destruye cualquier cosa que digas ¬¬

A mi me gusta debatir con gente que analiza imaginando teorías y colocándolas a prueba. Por mi lado, peco de falta de imaginación, y eso es clave para inventar teorías, y, a la larga, poder debatir!

**Amarula** Sáb Sep 07, 2013 6:31 pm

Dejen de tirarse flores y sigan con el duelo Razz

**Dom Perignon** Sáb Sep 07, 2013 9:57 pm

Podrías participar tú también, que en su momento fuiste uno de mis rivales teorizadores, pero te has auto-retirado a la gradería XD

**Málaga** Sáb Sep 07, 2013 10:21 pm

Amarula ahora mismo está en mi estado. Sin ideas de teorias o bien... sigue estando como yo, medio vaguete xDDDD (vagueritis más faltas de ideas = combinacion letal para los teorizadores u.u)

Piscola Miér Sep 11, 2013 2:36 am

Agrego nuevos datos a la causa.

Caso de las sirenas

En el caso de las sirenas, en el libro que lee Conan aparece el nombre real de Haibara, y se especula que aparece también el nombre de Gin y Vodka. En el libro que lee Heiji, aparecen muchos nombres de japoneses bien conocidos.

Los supuestos nombres de Gin y Vodka:

Los libros de asistencia:

Del libro que está mirando Heiji, me llama la atención el nombre que tiene

Este Kanji en el final del nombre:

Los personajes que considerñe sospechosos en el caso del Barón Nocturno, tienen ese mismo Kanji al final de su nombre

Konno Shiro (今野史郎 )
Genichiro Kaneshiro (金城玄一郎)

Buscando y buscando, encontré esto

El nombre en cuestión:

Por otra parte, Akai/Okiya se ha referido a la organización como lobos.

El Kanji de lobo es :

El principio del Kanji 郎 se parece al final del Kanji 狼, y puede que la referencia a los lobos esté relacionado con el nombre de la organización.

El Kanji 郎 lo he visto al menos una vez más al final de un nombre, en el caso de la pared roja:

El señor blanco:

Creo que sumaré buscar ese Kanji al final de los nombres a la búsqueda de cuervos.

Algo que recordé del caso de la pared roja:

**Dom Perignon** Sáb Sep 14, 2013 11:50 am

Si hay que relacionar el nombre de ese magnate que aparece en el libro de Heiji con algo de los hombres de negro, aquí traigo bajo el brazo esto

Spoiler:

Es el edificio del caso de Tequila, donde se reunían los hombres de negro con el programador aquel. Ese lugar debía tener toda clase de pistas hasta el punto que lo hicieron volar por los aires.

De todas maneras esto de los kanji y los personajes relacionados de una manera tan fina hay que vigilarlo mucho. Está bien intentar anticiparse a los entresijos de Gosho, pero realmente si la solución a muchas de las tramas principales pasasen por esta clase de resoluciones, la cara de los fans al verlo sería algo asi como Neutral

Está bien tener controlada esta linea de investigación, pero sin ir mas allá XD (y confiando siempre en que Gosho no sea tan sucio como en el fondo muchos pensamos)

Por lo menos van saliendo pistas mediante esto. ¿Podríamos sacar algo también del diputado que querían matar en Impacto negro?

Piscola Sáb Sep 14, 2013 9:19 pm

Dom Perignon escribió:Si hay que relacionar el nombre de ese magnate que aparece en el libro de Heiji con algo de los hombres de negro, aquí traigo bajo el brazo esto
Spoiler:
Es el edificio del caso de Tequila, donde se reunían los hombres de negro con el programador aquel. Ese lugar debía tener toda clase de pistas hasta el punto que lo hicieron volar por los aires.

De todas maneras esto de los kanji y los personajes relacionados de una manera tan fina hay que vigilarlo mucho. Está bien intentar anticiparse a los entresijos de Gosho, pero realmente si la solución a muchas de las tramas principales pasasen por esta clase de resoluciones, la cara de los fans al verlo sería algo asi como

Está bien tener controlada esta linea de investigación, pero sin ir mas allá XD (y confiando siempre en que Gosho no sea tan sucio como en el fondo muchos pensamos)

Por lo menos van saliendo pistas mediante esto. ¿Podríamos sacar algo también del diputado que querían matar en Impacto negro?

Lo del edificio me dejó plop o.O En todo caso, Gosho podría usar esas pistas solamente para comentar la presencia de la organización. Imagino a Shinichi/Conan en los últimos capítulos, frente al jefe, y éste último diciéndole "¿No te diste cuenta que estuvimos en el caso del barón nocturno, que también estuvimos en la isla de las sirenas más de una vez, que el edificio del caso de Tequila tiene un nombre relacionado a nosotros, etc.?" Luego de eso, Conan/Shinichi demuestra que sí lo sabía, y hace aparecer a ¿Akai? ¿Haibara? (Soñar es gratis xD)

Lo del diputado está interesante. Lo anotaré por ahí para revisarlo con calma cuando haya tiempo. =D

Lo que me tiene pensando y pensando es lo siguiente:
La pista de que la gente se podía disfrazar perfectamente (sin ser Kaito Kid) se da 2 veces (New York con Sharon y Vermouth cuando le ofrece un trago a Gin y Vodka). En ambos casos es la misma persona, con lo cual la pista es doble (te dice que Sharon - Chris son la misma persona y que ella se puede disfrazar como Kaito Kid, lo cual llevaría a Araide a ser sospechoso).

Siguiendo la misma lógica fue que llegué a buscar algo sobre los lobos
- Okiya es Akai (Chris es Sharon)
- Los lobos puede que sea una pista extra (disfrazarse es la pista extra, en el caso del arco de Vermouth)

Edito: Sour me recuerda que Silver Bullet se usa para matar hombres lobo.

No leer hasta haber visto el file 872:

Cerveza de manteca Sáb Sep 14, 2013 9:36 pm

Piscola escribió:
No leer hasta haber visto el file 872:

SOS UN GENIO!!! ENCAJA A LA PERFECCIÓN!

**Dom Perignon** Dom Sep 15, 2013 12:35 pm

A ver.. XD
Yo creo que con tanta leyenda de vampiros (sangre, rojo) contra lobos (bueno, licantropos) la cosa puede tirar más por ahí, ya que me imagino antes a Akai disfrazado de vampiro (y su hermana al lado con los colmillos preparados XD) que a Akai disfrazado de caperucita roja paseando por el bosque hasta que ve a Amuro y le dice "Amurito, que ojos más grandes tienes" XD
Asi que aunque apuesto por algo mas relacionado con los vampiros y los lobos (me encaja con el colmillo y con la silver bullet), no voy tampoco a callarme un detalle que me ha venido a la cabeza al leer lo que ha dicho Piscola, asi que va por ti XD

Spoiler:

Imagen, como muchos recordareis, extraida de la primera aparición de Akai en todo el manga. ¿Referencia oculta que deja Gosho ni que sea como broma consigo mismo?

Cerveza de manteca Dom Sep 15, 2013 7:36 pm

Dom Perignon escribió:A ver.. XD
Yo creo que con tanta leyenda de vampiros (sangre, rojo) contra lobos (bueno, licantropos) la cosa puede tirar más por ahí, ya que me imagino antes a Akai disfrazado de vampiro (y su hermana al lado con los colmillos preparados XD) que a Akai disfrazado de caperucita roja paseando por el bosque hasta que ve a Amuro y le dice "Amurito, que ojos más grandes tienes" XD
Asi que aunque apuesto por algo mas relacionado con los vampiros y los lobos (me encaja con el colmillo y con la silver bullet), no voy tampoco a callarme un detalle que me ha venido a la cabeza al leer lo que ha dicho Piscola, asi que va por ti XD

Spoiler:

Imagen, como muchos recordareis, extraida de la primera aparición de Akai en todo el manga. ¿Referencia oculta que deja Gosho ni que sea como broma consigo mismo?

Mi seriedad se fue a la basura,no conserven esperanzas de que me ponga a teorizar ahora XDDDDDDD
"Amurito, que ojos más grandes tienes" XDDDDDDD

Piscola Jue Sep 26, 2013 4:28 pm

jajaaja se desperfiló completamente el tema.

Recomiendo a cualquier seguidor de DC la película Now you see me. Les dejo el trailer

Viendo esa película, relexioné lo siguiente

En serio, vean la película primero!:

**Dom Perignon** Vie Sep 26, 2014 12:41 am

He actualizado el tema acorde con nuevos datos, reanalisis y opiniones de otros usuarios (bueno, Piscola, básicamente XD)
Pongo aquí las cosas que he cambiado.

He puesto a Yusaku, Shiratori y Fusae como nuevos 100% descartados, con este texto.

Spoiler:

He añadido a dos sospechosos en la lista de "poco probables", en los cuales no confio mucho pero que quiero tenerlos localizados por si las moscas.

Spoiler:

Breve analisis del tema Daikoku en el apartado de posibles jefes trampa, siendo el más interesante para mí, desde luego.

Spoiler:

He añadido los keyholes de personajes aparecidos después del keyhole de Date como personajes aparecidos en keyhole pero que desde mi punto de vista no merece la pena considerarlos como anokata, salvo que alguien quiera rescatarlos y hablar de ellos, que entonces lo añadiría en las listas de poco probables o de descartables para tenerlos fichados.

Spoiler:

Y nada, una pequeña reflexión que he puesto en mi lista de sospechosos principales, la cual ya solo se reduce a James Black y Atsushi Miyano.

Spoiler:

Silver_Bullet Vie Sep 26, 2014 1:42 am

Por el momento yo apuesto a Kaneshiro Genichirou y a Daikoku. Con ambos, tenemos casi la misma situacion: De ser alguno de ellos, estariamos entre uno que salio una vez o uno que solo aparecio escrito, o sea, casi nada, pero que al mismo tiempo, a mi parecer, queda pefecto para el perfil que tenemos de Ano Kata. De alguien que se mueve entre las sombras, mueve todos los hilos y es muy cauto.
Las pistas deben estar dispersas por todo el manga en files especificos.

- El caso de Tequila
- El caso del Baron Nocturno
- La mansion del cuervo (O del crepusculo)
- El caso de las sirenas
Y posiblemente algun otro caso que me este olvidando.

Con respecto a cual podria ser la finalidad de la organizacion, tengo varias teorias al respecto. Pero para no hacer largo este comentario, creo que me tomare la molestia de redactarlo bien y posiblemente abrir un post al respecto para que cada uno opine que le parece y de paso, si tienen alguna otra teoria, agregarla.

PD: Me ganaste de mano Dom. Iba a abrir un post especialmente para Daikoku con todo lo que se estuvo hablando e incluir eso que pusiste pero traducido XD

Piscola Vie Sep 26, 2014 3:32 am

Excelente actualización! Se agradece Very Happy

Aprovecho de comentar la línea de investigación que seguí estas semanas en que hubo acción acá:

Dado que el jefe le dijo a Vermouth que volviera su lado en el capítulo 345 del anime, comencé a buscar parejas sospechosas desde ese momento hasta que Vermouth reapareciera (con la esperanza de encontrar algo sospechoso). Mi búsqueda no fue fructífera, pero luego noté que ella apareció como plan B en el caso del 425 del anime. Lo del plan B, me recordó que Pisco también tenía plan B (la bodega de vinos donde encierra a Haibara cuando quería cometer un asesinato). Una conclusión posible es que, en los asesinatos en que está involucrado el jefe, siempre existe al menos un plan B. Eso concordaría con las palabras de Vermouth respecto a lo precavido que es. Aún no he procesado mucho las implicancias que pueda tener esto, quizá no sea nada, pero lo dejo por acá por si acaso.

Mega Análisis (IV): Dom Perignon vs Ano kata - Página 2 2yju928

Mega Análisis (IV): Dom Perignon vs Ano kata - Página 2 2yju928

En paralelo, encontré la lista completa de nombres (incluidos los del caso de las sirenas). No he profundizado en el tema completo, ya que está en alemán, pero seguro tiene cosas interesantes.

Lista completa de nombres hasta volumen 53

Sobre Kanji 郎
Me llamó la atención los personajes que tienen ese kanji al final:

Protagonista
Kogoro Mori 毛利小五郎

Sospechosos
Genichiro Kaneshiro 金城玄一郎
Ooguro (Daikoku) Kentaro 大黒連太郎

Casi todos los de Osaka!
Shintaro Chaki 茶木慎太郎
Ginshiro Toyama 遠山銀司郎
Goro Otaki 大滝悟郎

Detective inventado en una película, que Gosho luego lo utilizó
Ninzaburo Shiratori 白鳥任三郎

El Kanji no está al final en este personaje, pero lo dejo igual:
Jirokichi Suzuki 鈴木次郎吉

También es probable que esté siguiendo una pista falsa, pero lo dejo acá por si acaso también. Ya que es el "ro" de los nombres (kogoRO, goRO, ShintaRO, etc)

Silver_Bullet Vie Sep 26, 2014 7:06 am

¿Alguien tiene la entrevista donde Gosho descarta a Shiratori y Fusae?
Si mal no recuerdo, a Yusaku lo descarto en la entrevista por la pelicula 18, pero no dijo nada de estos dos, por lo que debe ser algo reciente.

**Dom Perignon** Vie Sep 26, 2014 4:41 pm

Aquí lo de Fusae http://meitanteikonanplot.blogspot.com.es/2014/03/special-post-two-part-1-interview-with.html
La de Shiratori en cuanto la encuentre lo pongo por aquí XD
En ese estracto que acabo de pasar me hace gracia porque cuando habla de los objetivos de la organizción, dice que están haciendo algo parecido a lo que hico Capone (recordemos la referencia de James Black a Capone, siendo el único personaje que lo menciona)
No lo voy a poner como motivo principal porque alguno me dirá que entonces sería muy obvio, pero siempre quiero recordar que James solo hizo esas cosas sospechosas cuando era sospechoso junto a Jodie y Akai, y en el momento en que demostró su inocencia al revelar quien era Vermouth, ya nunca más hizo nada sospechoso, ahora a cambio es un buenazo.

Cerveza de manteca Vie Sep 26, 2014 5:14 pm

Dom Perignon escribió:ahora a cambio es un buenazo.

Es un viejecito adorable y un poco tonto,ahora.Es extraño porque luego de ese primer caso en el que nos lo presentaron; parece haber perdido toda la agilidad que demostró por sus inicios, ¿no?
PD: Hola,reviví.Ya saben,la escuela (Pucha,que es más peligrosa que toda la Orga junta) xDDDDDDD ¡GRACIAS POR LA ACTUALIZACIÓN,DOM! Yo ya me había resignado a esperar otros veinte años a que Gosho nos sorprenda xDDDDDD

**Dom Perignon** Vie Sep 26, 2014 5:16 pm

Por ahí sale lo de Shiratori, no he encontrado nada más claro http://detectiveconan.forumcommunity.net/?t=56598921 (se ve que hubo problemas a la hora de traducir-editar tan laaaarga entrevista)

¡Bienvenida de nuevo Cerveza de manteca! XD Me gusta que la gente vuelva a aparecer por aquí, especialmente mientras tengamos que sufrir estas muchas semanas de pausa que Gosho se ha marcado para hacer 3 files de Magic Kaito.

Cerveza de manteca Vie Sep 26, 2014 5:32 pm

Dom Perignon escribió:Por ahí sale lo de Shiratori, no he encontrado nada más claro http://detectiveconan.forumcommunity.net/?t=56598921 (se ve que hubo problemas a la hora de traducir-editar tan laaaarga entrevista)

¡Bienvenida de nuevo Cerveza de manteca! XD Me gusta que la gente vuelva a aparecer por aquí, especialmente mientras tengamos que sufrir estas muchas semanas de pausa que Gosho se ha marcado para hacer 3 files de Magic Kaito.

~~La vida sigue como siempre en este foro...ahhh :'D Tiroteos,borracheras,cadáveres y Piscola apareciendo conectado cuando jamás lo estuvo... ¡Qué bonito es volver! XD~~ Aviso: Tengo que ponerme al día con los files de MC XDDDDDD
¿Salió alguna teoría sobre la ''Chica Misteriosa'' ? ¿Algún bollo nuevo recién salido del horno?

Silver_Bullet Sáb Sep 27, 2014 3:09 am

Gracias por los links Dom. Muy interesante ambas entrevistas. Hay que remarcar lo mas importante de todo: Ano Kata ya hizo acto de presencia y sabemos su nombre completo y que lo conocemos.
Esta declaracion, desgraciadamente, no ayuda a descartar nada de lo que venimos hablando. Pero analizando lo que dijo despues y basicamente es lo mismo que yo siempre dije, que es una persona que se mueve en las sombras, creo que puede significar que es alguien que no salio mucho o solo salio una vez. Al menos es mi interpretacion de la misma.
Para finalizar, rescate esta parte de la estrevista, donde Gosho dice algo que afirma lo que dije en su momento sobre las peliculas XD

Q: Has Conan discovered Kid's real identity?
A : ... It would be catastrophic if he discovered it.

Esto de alguna manera afirma que lo unico que importa es el manga, a excepcion de la pelicula 18, en la cual él mismo dice que es la unica que se puede relacionar con la historia.

**Dom Perignon** Dom Sep 28, 2014 3:03 am

No entiendo en que afecta eso a lo que dije de las películas, ya sabíamos que Conan no sabe que Kid es Kaito Kuroba, ¿no? Sería catastrofico supongo que porque se lo podría decir a la policía XD
¿Cual es el problema? Y precisamente lo que hicieron con la 18 confirma lo que vengo diciendo siempre, que las películas son complementos no obligatorios pero tampoco contradictorios respecto al manga, así en la pelicula 18 nos darán un dato del plan Okiya que igualmente ya conoceremos en la saga escarlata, y la pelicula 13 por poner un ejemplo nos dirá que Matsumoto no puede ser anokata, porque Gosho no permitiría que hicieran eso con ese personaje, de ser el jefe. No recuerdo donde, pero Gosho dio a entender esa naturaleza de las películas, y la 18 termina de aclarar esa idea.
Bueno, me desvío, ¿cual decías que era el problema-demostración con lo de Kid? XD

Silver_Bullet Dom Sep 28, 2014 5:17 am

Dom Perignon escribió:No entiendo en que afecta eso a lo que dije de las películas, ya sabíamos que Conan no sabe que Kid es Kaito Kuroba, ¿no? Sería catastrofico supongo que porque se lo podría decir a la policía XD
¿Cual es el problema? Y precisamente lo que hicieron con la 18 confirma lo que vengo diciendo siempre, que las películas son complementos no obligatorios pero tampoco contradictorios respecto al manga, así en la pelicula 18 nos darán un dato del plan Okiya que igualmente ya conoceremos en la saga escarlata, y la pelicula 13 por poner un ejemplo nos dirá que Matsumoto no puede ser anokata, porque Gosho no permitiría que hicieran eso con ese personaje, de ser el jefe. No recuerdo donde, pero Gosho dio a entender esa naturaleza de las películas, y la 18 termina de aclarar esa idea.
Bueno, me desvío, ¿cual decías que era el problema-demostración con lo de Kid? XD

Cuando lo lei lo traduje (En mi mente) como que si la identidad de Conan habia sido descubierta por Kid. Demostrando que no sirve lo que se vio cuando él se disfraza de Shinichi. Pero bueno, error de traduccion XD

**Amarula** Lun Oct 20, 2014 9:16 pm

Se agadece la actualización!

Yo le sigo poniendo todas las fichas al misterioso papá Miyano. De todos los sospechosos nombrados, es el único que no tiene razones para ser descartado. Ok, también le puede jugar en contra que tampoco sepamos mucho de el como para descartarlo con algo, pero aun así es como si Gosho lo mantuviera siempre presente. No es la primera vez que digo esto, que aun siendo Atsushi un personaje que ha salido poco y nada, que de hecho solo lo vimos en el recuerdo de un personaje y que el resto del tiempo solo se lo nombra, Gosho se empeña en mantener vivo el misterio en cuanto a la familia de Haibara. Es como si se estuviera reservando esta trama para el final del manga

Ademas, es una trama que tranquilamente podría haber blanqueado hace mucho, considerando que Haibara es uno de los personajes principales de la historia, ¿Por qué torturarnos entonces manteniendo tanto misterio en cuanto a su familia cuando lo podría haber dejado todo redondo hace mucho?

Otra cosa, un poco mas débil, desconozco cuales son los rumores en Japon sobre los sospechosos a ser Ano Kata, pero se que Atsushi no es un personaje que pase inadvertido en los foros de DC en español, así que supongo que tampoco lo será allá en Japon (si esto no es así que me lo aclaren por las dudas, sin miedo). Los sospechosos mas nombrados Gosho se ha encargado de desmentirlos en las entrevistas, sin embargo a Atsushi no lo ha nombrado nunca, lo mantiene en suspenso o simplemente lo omite. O se lo esta reservando para algo o simplemente ni siquiera lo tiene en cuanta (esto último lo dudo mucho ya que se nota que a Gosho le encanta Haibara y todo su mundo)

Por ahora eso es todo, se me van surgiendo otras dudas con mi sospechoso principal a medida que pasa el tiempo, pero las iré subiendo de a poco mientras rearmo todo

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