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Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Orujo el Lun Mayo 07, 2012 3:42 pm

Baileys Brandy escribió:
Citación de wikipedia:
Estoico y sereno, James Black amenudo deja que sus subordinados - principalmente Jodie y Shuichi - tomar la iniciativa, a sabiendas de sus capacidades, y por la misma razón que él escucha a los juicios de Conan también. Black, como Starling, está profundamente triste cuando se entera de la muerte de Akai, teniendo en cuenta que un duro golpe no sólo en el FBI, pero a nivel personal también.

James Starling?

Sabéis que?

El silencio de los corderos, una pelicula (y un libro) del 1991 que trata sobre asesinatos. Hay dos asesinos: Buffalo Bill y Hannibal Lecter. Mientras Buffalo esta libre despellejando mujeres por ahí, Lecter esta encerrado.

A Hannibal lo interpreta Anthony Hopkins.

El esta encerrado y le viene una mujer a preguntarle cosas (ella es aprendiz del FBI, pero al final consigue un rango muy alto). Su nombre es Clarice Starling.

Puede que Gosho se haya inspirado en Starling y creo a James. Ya que al final de la pelicula, Clarice huye con Lecter.
En este caso podria ser que James se fuese con la organización

PD: Todo por un apellido...Sad2
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Baileys Brandy el Dom Ago 19, 2012 7:05 pm

Dom que sepas que aunque me haya tomado vacaciones de destruir tus teorías, continuo siendo la mejor!XD

Málaga no le ayudes, que el solito ya es suficiente!

Orujo con Starling se refiere a Jodie.

A ver en algunas cosas estamos de acuerdo, ninguno de los Miyano es el Jefe y Haibara nunca ha estado en presencia del Jefe así que no sabe cuando él está cerca!

Tu crees que el Jefe es un idiota que está creando una droga para ser joven eternamente y revivir los muertos, porque se aburre, y ha decidido emplear su tiempo libre a cosas escuras para animar su vida? Yo no. Yo creo que lo que el quiere es ser joven por eso, hace la droga, y seguramente también se la ha tomado como Vermouth.
-A ver y seguramente la mitad del FBI son idiotas porque sino ya habrían atrapado a alguno vivo!

A Camel lo podemos dejar en observación.

A ver una cosa es que lo pillara por sorpresa y otra es que vaya dando pistas de su identidad, además el jefe seguramente conocido a Haibara de pequeña y la hubiera reconocido!

Bueno a veces no es que Conan no lo sepa, sino que cree que no es el momento adecuado, prepara su truco para alejar la organización de Haibara e intentar encontrar otra pista.Porque tampoco lo hará de modo que todos queden expuestos, sobretodo Ran.

No crees que si James es ingles y estuvo en América lo hace sospechoso para Conan.

Seguro que les importa Sherry porque ella puede meter en problemas a bastantes miembros de la orga e incluso a la orga.

Y si él se pone a leer un mensaje fuera o dentro del coche estando Jodie y Conan, no son tan idiotas para no darse cuenta.

Además si tu sabes de un niño que no para de meterse en los planes de la organización no harías algo( no obligatoria mente matarlo, pero alejarlo o algo así)

Además porque no hace eliminar a Kir como quien no quiere la cosa!

Además la orga no se preocuparía por el FBI ,si el Jefe del FBI es el suyo infiltrado!


No estoy nada inspirada hoy, esperaba alargarme más pero la verdad es que ya no puedo hoy! Lo siento!






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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Dom Perignon el Vie Ago 24, 2012 3:44 pm

Tu crees que el Jefe es un idiota que está creando una droga para ser joven eternamente y revivir los muertos, porque se aburre, y ha decidido emplear su tiempo libre a cosas escuras para animar su vida? Yo no. Yo creo que lo que el quiere es ser joven por eso, hace la droga, y seguramente también se la ha tomado como Vermouth.
-A ver y seguramente la mitad del FBI son idiotas porque sino ya habrían atrapado a alguno vivo!
El pobre FBI tiene mucha faena con operar entre japón y estados unidos... bastante tienen con haber conseguido algunas conexiones con la organización. No es tan fácil pillar a una mafia tan bien organizada.
Respecto a lo que crees que creo que es el jefe... ¿What? Eso de que creo que el jefe es idiota y se aburre es una elección de palabras muy pobre por tu parte. Se me ocurren muchos motivos para que el jefe quiera experimentar con esa droga aun incluso sin tomarsela. Puede querer mantener vivo a alguien a costa de sacrificar todo lo demás por ejemplo, o puede querer efectivamente revivir a alguien, o quiere tomarse el veneno cuando tenga la garantía de que el proyecto sea un éxito. Yo quiero recordar al mundo que James y Vermouth son los únicos personajes relevantes de los que nunca se nos ha dicho la edad. Eso es algo que pasa fácilmente inadvertido por mucha gente, y que puede ser realmente clave. Mi teoría es que ambos tienen 50 años y nacieron el mismo dia que la organización comenzó el proyecto de burlar a la muerte (Haibara explicó que empezó hace 50 años)

A Camel lo podemos dejar en observación.
Si quieres, pero Camel me parece bastante sincero. Si que es verdad que no entra en mi lista de descartadisimos... asi que como mucho nos fijaremos si en futuros capítulos pasa algo raro con él, pero por ahora no le doy mas importancia.

A ver una cosa es que lo pillara por sorpresa y otra es que vaya dando pistas de su identidad, además el jefe seguramente conocido a Haibara de pequeña y la hubiera reconocido!
Si el jefe es James, ya te digo que no da ninguna pista sobre si mismo. No es por chulear (o si) pero insisto que nadie mas, que lo haya dicho en voz alta por lo menos, se ha dado cuenta ni de la mitad de cosas que yo he sacado de James.
Y lo de Haibara insisto... ¿Como Conan y Haibara están vivos si un hombre de negro tan peligroso como Vermouth sabe su identidad? Pues porque sabemos los motivos de Vermouth. No sabemos los motivos del jefe, no podemos tomar eso como base.

Bueno a veces no es que Conan no lo sepa, sino que cree que no es el momento adecuado, prepara su truco para alejar la organización de Haibara e intentar encontrar otra pista.Porque tampoco lo hará de modo que todos queden expuestos, sobretodo Ran.
Conan no sabe nada del jefe, ya te lo digo yo. Es un tema que sin duda le desespera. Por mas que sea Conan, él seguro podría resolver el caso si contase con una cantidad X de sospechosos, pero no, no tiene ni idea, aun no. Se que Conan lo descubrirá en su momento, pero aun no.

No crees que si James es ingles y estuvo en América lo hace sospechoso para Conan.
Te confundes con Gosho, Gosho es el único que cree que todo inglés o americano debe ser un agente chungo de algo, sea de la ley o del mal. Para Conan, James no es mas que, al igual que Jodie, alguien que ha venido de fuera para investigar a la organización. Donde haya nacido y vivido no es relevante. Yo lo remarqué como recurso de personaje, es decir, algo que puede ser sospechoso para el lector/espectador... pero solo por el hecho de nacer en Baker Street (el jefe es fan de Holmes) y vivir en Chicago (lugar relacionado con el crimen organizado) Para Conan eso es irrelevante, pero para nosotros, que no conocemos a mas personajes con esas caracteristicas, nos puede valer por lo menos para fijarnos un poco.

Seguro que les importa Sherry porque ella puede meter en problemas a bastantes miembros de la orga e incluso a la orga.
Si realmente el jefe es James, y si realmente quiere matar a Sherry, que no te digo yo que no... ¿no hemos dicho que el jefe es demasiado prudente? Él nunca la mataría directamente de manera que alguien se pueda fijar en el FBI. Un jefe de verdad mandaría a un sicario, ¿no? Pues Vermouth sabe donde está Sherry, no hay diferencia. Vermouth quiere matar a Sherry, y para eso está Bourbon también. Ellos dos ya saben donde mirar, James no tendría nada nuevo que decir.

Y si él se pone a leer un mensaje fuera o dentro del coche estando Jodie y Conan, no son tan idiotas para no darse cuenta.
Jodie según yo: James debe tener un mensaje de algún compañero del equipo, gestiones de jefe.
Jodie según tú: ¿¿Que?? ¿¿Mandan mensajes a James?? No puede ser... eso quiere decir... ¿¿Que es el jefe de la organización??
En serio, mandar un mensaje no es algo tan raro.. y en cualquier caso, ya te dije que habian momentos en el caso del impacto negro donde James no está pegado a Jodie y a Conan. Ese es un buen momento (que además fue JUSTO en ese momento cuando luego Gin dijo que el jefe se puso en contacto con él)

Además si tu sabes de un niño que no para de meterse en los planes de la organización no harías algo( no obligatoria mente matarlo, pero alejarlo o algo así)
Si bien en eso te doy bastante la razón, no me queda mas que justificarlo con que Conan es solo destacable para el FBI, y si alguien lo aleja, se puede sospechar del FBI.

Además porque no hace eliminar a Kir como quien no quiere la cosa!
Que manía todo el mundo con eliminar a Kir XD
De ser James el jefe, tampoco creo que le venga tan mal. La controla en el FBI, la controla en la organización, y hasta le puede valer para saber mas cosas de la CIA. Lo que Kir sepa, James lo sabrá cuando esa información llegue al FBI... y si en algún momento Kir se vuelve peligrosa de verdad, él lo sabrá. Mientras tanto le puede resultar hasta útil.

Además la orga no se preocuparía por el FBI ,si el Jefe del FBI es el suyo infiltrado!
Claro que se preocupa por el FBI. En primer lugar, no creo que ningún miembro (salvo Vermouth y como mucho Gin) sepa quien es el jefe en realidad. Si se sabe que el jefe es del FBI, puede llegar a oidos de un infiltrado, vaya mierda de prudencia entonces. Además, la acción lógica es ser enemigo del FBI, lo mismo, si no eres enemigo del FBI, un infiltrado sospecharía que el FBI está metido en todo esto.
Además, la organización debería temer en cualquier caso a los miembros del FBI que no sean James, especialmente a Akai, o a cualquiera que pueda llegar.


Vale.. el problema de seguir discutiendo por ahora el tema es que le damos vueltas a lo mismo. Yo esperaría a que vuelvan a salir, o bien James, o bien algún Miyano padre, o bien alguna información de ano kata.
Si Gosho quiere un jefe digno del nivel argumental de la serie, solo veo como posibilidad a James.
Si Gosho quiere dar muchisimo drama a la serie, podría incluso ser Yusaku.
Si Gosho quiere mezclar DC con MK, el jefe puede ser Toichi Kuroba.
Si Gosho es un cobarde que no se quiere currar en absoluto el asunto del jefe, pues será Atsushi Miyano.

No veo mas posibilidades, y por favor, repito, si alguien tiene alguna posibilidad que no sea ninguna de las 4 citadas, que se atreva a proponerlo (menos si eres Orujo y sigues pensando en Ran o alguien del estilo)
Para mi solo puede ser uno de esos 4 en función a lo que quiera hacer Gosho realmente, y no puedo pensar en ningún otro, por eso en el fondo me gustaría que alguien pueda intentar hacerme ver una posibilidad nueva.

Hasta la próxima pista o provocación!



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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Amarula el Sáb Ago 25, 2012 5:07 am

Interesante Dom, analicemos a esos 4 sospechosos...


James Black


De acuerdo, concuerdo con que la mayoría de las cosas que decis sobre el son sospechosas, pero aun asi, no te parece que ya serían demasiadas pistas ? Lo de Chicago, lo de Baker Street, lo del apellido Black... No creo que Gosho se atreva a hacer con la trama de Ano Kata lo mismo que con la trama Bourbon, dar tantas pistas... o sera que sos mas rápido que Gosho ? Lo que quiero decir es que, si este personaje fuera el Jefe en la cabeza de Gosho, no creo que lo exponga a tanto... ademas, esta el asunto que en el capitulo de la aparición de este personaje, Haibara reaccionó demasiado natural, solo dijo que habia algo raro en el, lo cuál podría interpretarse claramente que noto que estaba ante una presencia importante, a ver, jefe del FBI, no es para menos Rolling Eyes ... Si sintiendo a Vermouth casi se desmayaba (cuando nos querian hacer creer que era Jodie), y sintiendo a Bourbon cerca (cap 509) temblaba del miedo, con el Jefe mínimo le debería agarrar un infarto, mínimo xD


Yusaku Kudo



Si, tiene muchas fichas... como por ejemplo que Haibara no se haya cruzado nunca directamente con el (si mal no recuerdo), que el Jefe sea fan de Holmes y el sea un escritor de misterio reconocido mundialmente, ademas de la posible relación cercana con Vermouth... pero justamente como vos decis, sería demasiado dramático, demasiado. No creo que Gosho se atreva a hacer una jugada semejante, sobre todo sabiendo que dijo "happy ending"


Toichi Kuroba



Na, no lo creo. En mi opinión es el menos sospechoso de los 4. No tengo nada a favor ni en contra, pero me parece muuuuuuuy poco probable que Gosho meta como Jefe a alguien de MK, seria incluso hasta infantil


Atsushi Miyano


Este tiene que ser el Jefe. Es el mas sospechoso en mi opinión, de acuerdo, admito que es aburrido pensarlo, pero al mismo tiempo, asi como aburrido es el sospechoso mas razonable. No voy a nombrar las razones porque ya lo hice en el hilo sobre quien es el Jefe, pero hasta ahora sigo manteniendo mi posición. El unico problema, es que tampoco hay razones para descartarlo debido a la poca aparición que tuvo hasta ahora, lo cual podría basarse en que Gosho aun mantiene en total oscuridad al Jefe de la organizacion, y aun no es momento de analizarlo Razz


                                                       Your blood makes turns red my white rose


                               

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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Dom Perignon el Sáb Ago 25, 2012 4:52 pm

Amarula escribió:
James Black


De acuerdo, concuerdo con que la mayoría de las cosas que decis sobre el son sospechosas, pero aun asi, no te parece que ya serían demasiadas pistas ? Lo de Chicago, lo de Baker Street, lo del apellido Black... No creo que Gosho se atreva a hacer con la trama de Ano Kata lo mismo que con la trama Bourbon, dar tantas pistas... o sera que sos mas rápido que Gosho ? Lo que quiero decir es que, si este personaje fuera el Jefe en la cabeza de Gosho, no creo que lo exponga a tanto... ademas, esta el asunto que en el capitulo de la aparición de este personaje, Haibara reaccionó demasiado natural, solo dijo que habia algo raro en el, lo cuál podría interpretarse claramente que noto que estaba ante una presencia importante, a ver, jefe del FBI, no es para menos Rolling Eyes ... Si sintiendo a Vermouth casi se desmayaba (cuando nos querian hacer creer que era Jodie), y sintiendo a Bourbon cerca (cap 509) temblaba del miedo, con el Jefe mínimo le debería agarrar un infarto, mínimo xD

Queda mal que yo lo diga, me gustó mas un dia que lo dijo Everglo contestando a Fraise en este tema... pero en fin, que si yo no hubiese hecho este tema, esas pistas de las que hablamos hubiesen caido en el olvido rapidamente. Lo de baker street es perfecto por ejemplo, el jefe tiene que ser fan de Holmes, y en el caso de gente como Okiya o Yusaku es tan obvio... en cambio si el jefe es alguien que ya dio una pista una vez pero que no se ha vuelto a mencionar, Gosho podría decir "ja! no os acordabais de esto eh!"
Lo de Chicago es una referencia debil. En su momento dio igual, ya que Gosho queria que sospecharamos de James tanto como de Akai o Jodie. Luego se descubrió que eran tres pedazos de pan, pero ahi queda la referencia.
Creo que James aparece en la medida justa, y que el jefe debería ser alguien que aparezca tanto como James, ni mucho para que la historia no se desmonte cuando se revele, ni poco para meter a un personaje del cual nadie se acuerda.
Por lo menos estaremos de acuerdo en que es de los que tienen mas papeletas en el caso que Gosho quiera hacer bien las cosas..

Respecto a la presencia y tal, sigo pensando que el jefe puede no tener esa presencia. Si realmente la desprendiera, como dije... todo el mundo quedaría descartado de golpe salvo... mira, Yusaku, Toichi y Atsushi XDD. Pero eso de que el jefe solo se comunique por mail y sea tan cauteloso... Haibara dijo que los reconocía por el olor, asi que nada, no sabemos como funciona la norma "sexto sentido de Haibara" con el jefe, y mientras no lo sepamos, no podemos tomarlo como ejemplo.
Ah, y una última cosa... piensa detenidamente eso de que Gosho no querría ponerlo tan fácil como con Bourbon.
Bourbon eran 3 sospechosos numerados y especificos, sabiamos en quien fijarnos, y todos los focos de atención en esa saga se iban a ellos.
Con anokata no sabes donde, cuando ni a quien mirar, asi que en ningún caso son temas comparables.

Amarula escribió:
Yusaku Kudo


Si, tiene muchas fichas... como por ejemplo que Haibara no se haya cruzado nunca directamente con el (si mal no recuerdo), que el Jefe sea fan de Holmes y el sea un escritor de misterio reconocido mundialmente, ademas de la posible relación cercana con Vermouth... pero justamente como vos decis, sería demasiado dramático, demasiado. No creo que Gosho se atreva a hacer una jugada semejante, sobre todo sabiendo que dijo "happy ending"

Por lo general, Málaga es mas fan de esta teoría que yo.
Yo siempre defiendo que a Yusaku simplemente no hay que perderle de vista, ya que algo raro hay. Que puede ser coincidencia perfectamente, pero mientras tanto no perdemos nada en estar un poco atentos.

Amarula escribió:
Toichi Kuroba


Na, no lo creo. En mi opinión es el menos sospechoso de los 4. No tengo nada a favor ni en contra, pero me parece muuuuuuuy poco probable que Gosho meta como Jefe a alguien de MK, seria incluso hasta infantil

Tal y como están las cosas ultimamente, miedo me da lo que pase entre DC y MK. Pero Toichi Kuroba, al margen de tener origen en MK, es un personaje que se ha mezclado muy bien (y sutilmente) en la trama de DC.
El hecho de que tenga esa relación tan estrecha con Yusaku, Yukiko y.. con Vermouth, que era su discipula, es algo muy a tener en cuenta.
Si las dos organizaciones son la misma, Snake es el que dice que mató a Toichi, pudo ser un montaje en caso de que Toichi siga vivo.
Tampoco creo mucho en esta teoría, pero admistamoslo, la mezcla entre series, y la relación entre Toichi y Vermouth, dan mucho que pensar.

Amarula escribió:
Atsushi Miyano


Este tiene que ser el Jefe. Es el mas sospechoso en mi opinión, de acuerdo, admito que es aburrido pensarlo, pero al mismo tiempo, asi como aburrido es el sospechoso mas razonable. No voy a nombrar las razones porque ya lo hice en el hilo sobre quien es el Jefe, pero hasta ahora sigo manteniendo mi posición. El unico problema, es que tampoco hay razones para descartarlo debido a la poca aparición que tuvo hasta ahora, lo cual podría basarse en que Gosho aun mantiene en total oscuridad al Jefe de la organizacion, y aun no es momento de analizarlo Razz

El problema es que es demasiado fácil sospechar de él. Claro, el resto de personajes, al aparecer en la serie, pues empiezan a dar motivos para ser descartados, y este no. No se que sería mas aburrido, el retorno de alguien que en teoría está muerto y de quien no conocemos siquiera la cara, o que el jefe sea alguien como Gin. Un hombre de negro era el jefe de los hombres de negro.
Si por lo menos le vieramos la cara a Miyano. Si por lo menos le dedicasen pero ya, un capitulo Flashback, si por lo menos conocieramos lo básico sobre él, y no solo sus 3 familiares cercanos, oficio y nombre... si Gosho piensa que Miyano es el jefe, ocultarlo de esta manera es muy feo, y solo le perdonaría si la siguiente saga está ya dedicada a la vida de los Miyano en el pasado, cosa que veo poco posible.



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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Dom Perignon el Miér Ene 30, 2013 12:41 am

Actualizo para añadir unos cuantos motivos adicionales que, si bien no son decisivos, no hacen mas que reforzar mi tan polémica teoría:
-En el especial de luna llena, James es el único del FBI que no está involucrado. Por su parte, Vermouth hizo todo esto a espaldas de la organización, ya que ni Gin sabía lo que estaba pasando exactamente. Aun asi, cuando Vermouth escapa del FBI, el jefe le manda un mensaje quejandose de que le ha dado demasiadas libertades. ¿Cómo se entera tan rápido? Para mi tendría sentido si fuera James justo despues de recibir la llamada de Jodie explicandole el informe de los recientes sucesos.

-En un momento dado, Jodie va a visitar a Conan a casa de Agasa. Jodie es la única que entra en la casa, y James se queda en el coche, lo cual me parece una acción inutil. ¿Evitaba pasar mas tiempo de la cuenta con Haibara?

-Cuando Akai y Jodie descubren que podría haber un infiltrado en el hospital, James sale corriendo a mitad de la conversación para “hacer listas de pacientes”, sin pararse a terminar de hablar del tema. Esa prisa no me pareció normal, pudiendo ser una acción para avisar a Kusuda.

-Cuando todos los del FBI despliegan su operativo en grupos, al escapar del hospital, es James el único que se queda solo y obligando a todos a comunicar todos y cada uno de sus movimientos. Un momento idoneo para llevar bien las dos operaciones. Incluso Camel opina que es una estrategia lenta y poco eficaz.

-La planta bomba que sostiene James, simboliza la planta de la victoria. Me parecve la mar de simbolico que sea James quien la sostenga, cuando lo normal es que esta clase de provocaciones de la organización se las manden a Akai.

-Cuando Akai estaba apunto de salir a por Kir, ¿Cómo se enteró James tan rápido? Fue él quien supo llegar rapidisimo hasta Akai en el coche e intentar controlar la situación, y se asustó al ver que Akai podía tener un plan que no quería compartir con nadie.

-Con todo lo de Bourbon revelado, cuadra muy bien toda la actitud que tiene James respecto al asunto de Scar Akai. Si vieramos a James encontrandose con Scar Akai y sorprendiendose, me dejaría bastante clara su inocencia, pero no ha sido el caso (el jefe sabe lo que Bourbon está haciendo) Gosho simplemente ha evitado una escena asi. También lo del callejón deteniendo a Jodie, ya que se supone que Jodie iba a buscar el coche, y cuando vio a Bourbon se despistó, y cuando lo iba a perseguir, James ya estaba detrás preguntandole si es que no sabia donde estaba el coche. ¿Cómo es que vas tan rápido? Y que casualidad..
Lo del centro comercial lo mismo, cuando Jodie llamó a James para decirle que estaba en el centro comercial con Camel, fue cuando el jefe mandó rápido a Vermouth con instrucciones de que Gin y Chianti no se cargasen a Bourbon.

-Su keyhole es el 57. Acabado en 7 es Nana, como el principio del nombre de la canción del jefe. Y en el tomo 57 hay un file que se llama “la canción del cuervo”. Seguramente esto no sea nada, pero tampoco me descuadra como burla oculta de Gosho.

-En Mobile Suit Gundam hay interesantes conexiones con DC en forma de juegos de palabras y nombres similares.
Casval por ejemplo suena a Kyasubaru en japonés, osea, Okiya Subaru. Nombre del personaje "El cometa rojo", doblado por Shuichi Ikeda. Shuichi, el doblador, Akai, rojo.
Amuro Ray, doblado por Tooru Furuya, daría lugar a Tooru Amuro, que es justamente el rival de Akai, tanto en Conan como en Gundam.
Por su parte, la hermana del Akai de Gundam es Seyla Mass, osea, Sera Masumi.
Dicho esto, me puse a investigar un poco sobre Gundam. Este era el jefe fundador del grupo de los malos:

Su bigote blanco me cautivó a la hora de relacionarlo con James Black. Este hombre está casado con una mujer de rasgos occidentales, rubia, una diva de un pub llamado "Eden", el Eden está relacionado con la manzana.. vamos, una Vermouth.
Si usamos el truco que se usó para averiguar los nombres de Okiya y Sera relacionados con Gundam, es decir, pasando a Katakana y buscando coincidencias, tenemos que James Black y Zeon Zum Deikun, que es el nombre del fundador, son...
Jeimuzu Burakuu
Jionzumu Daikun
En caracteres japoneses, tienen bastantes en común, y modificando un poco, coinciden incluso en sonoridad.
Un truco oculto que se puede tener en cuenta, y que tanto si es asi como si no, es en cualquier caso muy Gosho.

-Posible teoría del origen de la organización y como la relaciono con James http://theblackorganization.forumotion.com/t982-teoria-del-terremoto-de-tottori-y-el-origen-de-la-organizacion



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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Piscola el Mar Jul 23, 2013 3:37 am

Excelentes análisis y en español!! No saben cuánto agradezco haber encontrado este tema en una tarde de ocio jajaja Very Happy

Es mi turno de hacer de abogado de James Black, y a la vez agregar mi teoría del jefe. Por suerte hace algunos días escribí esto mismo en algún otro lado.

Recuerdo que cuando vi la "muerte de Akai" luego de romper la pantalla con el teclado, me calmé y pensé "Ok, esto es parte del plan, no puede ser que se muera Akai, es demasiado inteligente para no prever que sucedería lo que sucedió,. Hora de releerse todos los files para encontrar el truco, pero antes hay que comprar otra pantalla." Una vez hecho eso, reuní los siguientes datos:

Capítulo 596 del manga, páginas 3 y 4, 495 del anime:
Akai piensa: "Si sólo lanzamos una línea en el oscuro mar, no atraparemos nada. Para atraerlos necesitamos una línea con un cebo que los tiente en lo más profundo de sus corazones. Un gancho que llegue a lo más profundo de sus gargantas." Luego en el file 599 páginas 12 y 13 Conan empieza a planear con él todo lo que seguirá a continuación. (Donde debe estar incluida la muerte de Akai.)

Capitulo 608 del manga página 4, 503 del anime:
Akai le dice a Black: "Ok, entonces cuento contigo" y se va al encuentro con Kir. De hecho, en la traducción que vi del anime le dice "En cuanto a lo que pase después, cuento contigo."

Capítulo 609 del manga página 9, 504 del anime:
James Black nota inmediatamente que queda la mano derecha y dice en voz alta que no puede solicitarle a la policía japonesa que comparen las huellas de dicha mano con las de un agente del FBI. Entonces Jodie recuerda que tiene el celular de conan, en donde están dichas huellas.

Capítulo 609 del manga página 10, 504 del anime:
James Black le dice que él mismo la acompañará a la policía.

Capítulo 609 del manga, página 13, 504 del anime:
Le dice a Jodie que, a juzgar por su reacción, efectivamente era Akai el muerto. Él no coloca ninguna cara muy expresiva que digamos. Además ,se queda en el asiento trasero del lado del piloto (¿para que no vean su cara de mentira, ya que de lo que se enteró es de que el plan de Akai funcionó?)

Capítulo 609 del manga, página 14
Aparece Vermouth, y al ver a Jodie llorando piensa "Ellos no necesitan 2 silver bullets".


Entonces, mi primera duda considerando que James fuera el jefe sería ¿Para qué va Vermouth a espiar, si el Jefe mismo puede ver la reacción de Jodie?
Posible respuesta: Tal vez como un doble check, ya que Vermouth es actriz y James no. Ok, el jefe es ultra precavido, puede ser.

Luego me surge otra duda ¿Para qué James Black hizo todo lo que hizo en lo mencionado anteriormente?
Opción 1: Si fuera el jefe, lo hizo para no levantar sospechas, le dio cien vueltas de tuerca a todos los detalles y de esa manera no se sospecharía de su actuar. De hecho, sabiendo todo el plan de Akai para insertar de vuelta a Kyr en su organización, dejó que lo llevara a cabo haciendo ver que su organización ha sido engañada.

Opción 2: Lo hizo porque sabía el plan de Akai, y su parte era confirmar que el muerto "era Akai". Resulta evidente en este caso, dado que James Black sabe del plan de la "muerte de Akai", el falso Akai no se podía cruzar con él, ya que él notaría de inmediato que es otra persona con un disfraz.

Lo único que hace que me incline por la opción 2 es que la frase "Ok, entonces cuento contigo" calza solamente en la Opción 2. De hecho, si no fuera por ese detalle James Black sería mi candidato favorito para ser el jefe de la Organización.

Ahora pasando al tema de proponer otro jefe "mejor": Cuando vi que Gosho había dado el nombre de cierta manera, luego de descartar a todos los personajes por A,B o C motivo, siendo los con menos coartadas Prof. Agasa (pero lo descartó Gosho), James Black, Yusaku Kudo, Yamamura, Yumi, en ese orden, concluí que había estas opciones extras:

1. En algún caso existe algún sospechoso que no es Ano kata, pero tiene el mismo nombre de Ano Kata (Recordar el capítulo en que muere un tal Shinichi Kudo, 734 del manga, 610 del anime)

2. Aparece el nombre de manera fugaz en el periódico, en una lista o en una historia introductoria de algo (como los nombres que aparecen junto al de Shiho en el caso de las sirenas, o Karasuma Renya del cap 300 del manga, 219 del anime)

3. El nombre no aparece como tal, si no que está codificado (en la canción nanatsu no ko por ejemplo).

Tomando esos datos y recordando un capítulo que me pareció genial de la "dimensión desconocida" que vi cuando niño, mi teoría "peor es nada" por ahora es que el jefe es Karasuma Renya (o tal vez su hijo/madre/esposa/hija/hermana) que quiere lograr la inmortalidad de este personaje.



Está en inglés, no lo he encontrado en español. Resumo la historia en el spoiler:

La historia:
La historia trata básicamente de un hombre de 79 años que quiere vivir a toda costa, por lo cual pese a haber tenido muerte cerebral sigue viviendo en un cuerpo 60% artificial. Para su mala suerte ese cuerpo falla, con lo cual luego de morir quiere demostrar que está vivo a través de un computador que lee un cd con todos los datos de su persona.
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Dom Perignon el Mar Jul 23, 2013 3:37 pm

Las opciones que has dado para interpretar que el nombre salió "en cierto modo" son bastante buenas, pero al mismo tiempo me parecerían muy sucias por parte de Gosho (especialmente la de que su nombre salga en un escrito)
Igual la de que el nombre es el de otro personaje puede dar un poco de juego (podríamos atender nombres de familiares como una nueva via de investigación)
Mi teoria de James Black es la que siempre defiendo como "si el jefe fuera alguien que implica que Gosho juegue limpio", es decir, contar solo con personajes que ya han interactuado con Conan en algún momento. Soy plenamente consciente de que no todo se reduce a eso, pero en caso de que no sea así, ¿no sería aburrido al final? Si Karasuma fuera el jefe, me imagino a la audencia repartida entre "vaya tontería de resolución" y "¿ese en qué capítulo sale?".
No niego que Karasuma tenga que ver con el origen de la organización, pero en todo caso no dejaría de ser un trasfondo, no el personaje que buscamos (por la cuenta que le trae a Gosho ¬¬)

Respecto a tus motivos como abogado defensor de mi amigo James (el cual me debe odiar ya)
Lo hizo porque sabía el plan de Akai, y su parte era confirmar que el muerto "era Akai". Resulta evidente en este caso, dado que James Black sabe del plan de la "muerte de Akai", el falso Akai no se podía cruzar con él, ya que él notaría de inmediato que es otra persona con un disfraz.

Lo único que hace que me incline por la opción 2 es que la frase "Ok, entonces cuento contigo" calza solamente en la Opción 2. De hecho, si no fuera por ese detalle James Black sería mi candidato favorito para ser el jefe de la Organización.

Veo demasiado complicado que James sepa el plan de la muerte de Akai.
Mi teoría defiende que cuando James y Akai hablan en el aparcamiento, ahi es una de las pocas veces que vemos a James un poco nervioso, sin entender lo que pasa. Akai no se puede exponer con nadie, y cuando se va, a James se le ve cara de ""asustado"" (a su manera), asi que no ha habido tiempo para decirlo. "Cuento contigo" puede interpretarse facilmente como su labor como lider de división del FBI, en plan "si me pasa algo, tú seguirás llevando las riendas de la investigación".
De hecho no lo puedo interpretar de otra manera, por el tema de que no ha habido tiempo fisico para contarle y plan y, sobretodo, por las caras de James (es importante teniendo en cuenta que no suele ser demasiado expresivo, asi que doble motivo para tener en cuenta esta escena)

De hecho si James sospecha que Akai tramaba algo, mas motivo aun para movilizar a Bourbon y mandarlo a pasear disfrazado de Akai por delante de Jodie, de Camel y de Sera. Si Scar Akai no se ha paseado por delante de James solo puede ser por dos razones.
1-A Gosho se le ha olvidado
2-Bourbon no tiene necesidad de pasearse por delante de ano kata (todos nos dariamos cuenta de la culpabilidad de James)
Si fuera al revés, si fuera que James sabe lo de la muerte fake, se sorprendería o bien para fingir, o bien porque no entiende que Akai se esté paseando (aunque solo sea durante los primeros instantes en el encuentro) Simplemente Gosho ha evitado el encuentro. Mejor aun, en el robo del banco, cuando Jodie va a por el coche y ve a Scar Akai, es James quien la detiene cuando ella va a perseguirlo, pero es que James sale muy rapido a buscar a Jodie! "¿Qué pasa, no sabes donde está mi coche aparcado?". Si confiaba que Jodie iria a buscar algo al coche y volver, se hubiese esperado en la tienda, pero justo la detiene cuando va a perseguir a Bourbon.

Por lo tanto las piezas encajan, las reacciones, frases y acciones. Puede ser un cumulo de casualidades, pero maldita sea, vaya cumulo mas inoportuno XD



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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Piscola el Mar Jul 23, 2013 9:06 pm

Mi teoria de James Black es la que siempre defiendo como "si el jefe fuera alguien que implica que Gosho juegue limpio", es decir, contar solo con personajes que ya han interactuado con Conan en algún momento. Soy plenamente consciente de que no todo se reduce a eso, pero en caso de que no sea así, ¿no sería aburrido al final? Si Karasuma fuera el jefe, me imagino a la audencia repartida entre "vaya tontería de resolución" y "¿ese en qué capítulo sale?".

En este punto pienso exactamente lo mismo que dices, y agradecería que fuera así. James Black sería un jefe elegante, Prof. Agasa también, pero al segundo lo descartó el mismo Gosho (no le colocó suficientes coartadas en el manga).

Dom Perignon escribió:Veo demasiado complicado que James sepa el plan de la muerte de Akai.
Mi teoría defiende que cuando James y Akai hablan en el aparcamiento, ahi es una de las pocas veces que vemos a James un poco nervioso, sin entender lo que pasa. Akai no se puede exponer con nadie, y cuando se va, a James se le ve cara de ""asustado"" (a su manera), asi que no ha habido tiempo para decirlo. "Cuento contigo" puede interpretarse facilmente como su labor como lider de división del FBI, en plan "si me pasa algo, tú seguirás llevando las riendas de la investigación".
De hecho no lo puedo interpretar de otra manera, por el tema de que no ha habido tiempo fisico para contarle y plan y, sobretodo, por las caras de James (es importante teniendo en cuenta que no suele ser demasiado expresivo, asi que doble motivo para tener en cuenta esta escena)

El porqué creo que hubo tiempo para contarle el plan, se debe a que estos paneles no son seguidos:  
Capítulo 607 página 12
Aquí termina temporalmente la conversación entre Akai y James

Capítulo 608 página 4
Aquí continúa la conversación entre Akai y James

Al haber espacio de tiempo entre que Akai le toma la mano a James y que finalemente se largue, puede implicar que algo hablaron en ese lapso de tiempo. De hecho, no tendría mucho sentido saltarse paneles si eso no fuera así. Lo interesante es que si no hablaron nada, James es Ano Kata, pero si hablaron, James es cómplice del plan de la muerte fake de Akai. A mi juicio, no hay medios días en esta materia.

Otros puntos:
1. Puede ser que James efectivamente vio a Scar Akai, y por esa misma razón detuvo a Jodie, ya que sería peligroso seguirlo y él sabe que ese no es Akai.
2. James reconoció que Sera era mujer, eso da para sospechar que sabe perfectamente quien es. Acá nuevamente no dice nada porque es Ano Kata o porque sabe del plan de Akai.
3. Cabe destacar la similitud entre toda la saga del choque entre lo rojo y le negro y el plan de la muerte fake de Akai:
a. Mojan el celular de Kusuda (luego es el de Jodie que no funciona)
b. El escape de Camel de la explosión (el escape de Akai)
c. Que nadie que no tuviera participación supiera el plan (el hecho de tener que usar el celular de Conan para determinar si las huellas son o no de Akai, y que sea James Black quien lo decidiera, no me parece que sea una coincidencia, y si lo es sería una muy inoportuna también xD)

Lo malo de desarrollar cualquier teoría sobre un personaje que aparece bastante es que se pueden encontrar mil razones para que alguien sea Ano Kata, pero basta con una razón en contra para descartarla.

Cuando Akai reaparezca frente a todos y les cuente de su muerte fake, la reacción de James decidirá cuál de las dos alternativas es la correcta. Jamás me calzaría que James no sea Ano kata y no sepa nada del plan de Akai.


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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Dom Perignon el Jue Jul 25, 2013 2:18 am

Me has convencido de dicha posibilidad, que no deja de ser eso, posibilidad.
En ese rato y teniendo en cuenta la actitud de James tras esa escena, tal vez podemos pensar que Akai simplemente le ha dicho que confie en él, que lo tiene controlado y que algo hará, que simplemente debe esperar y mantenerse callado. No se hasta que punto es prudente contarle el plan a James, teniendo en cuenta que los HDN pueden espiar lo que diga (cuanta mas gente lo sepa peor) o que James se lo puede contar a Jodie por pena.
Creo que por eso va a confirmar lo del movil con Jodie, porque en el fondo no está nada seguro de lo que va a pasar, y si fuera el jefe, pues me cuadra con la repentina llegada posterior de Scar Akai.

Sea como sea, buena defensa por tu parte.



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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Pisco Sour el Dom Ago 25, 2013 5:35 am

Dom Perignon escribió:De hecho si James sospecha que Akai tramaba algo, mas motivo aun para movilizar a Bourbon y mandarlo a pasear disfrazado de Akai por delante de Jodie, de Camel y de Sera. Si Scar Akai no se ha paseado por delante de James solo puede ser por dos razones.
1-A Gosho se le ha olvidado
2-Bourbon no tiene necesidad de pasearse por delante de ano kata (todos nos dariamos cuenta de la culpabilidad de James)
Si fuera al revés, si fuera que James sabe lo de la muerte fake, se sorprendería o bien para fingir, o bien porque no entiende que Akai se esté paseando (aunque solo sea durante los primeros instantes en el encuentro) Simplemente Gosho ha evitado el encuentro. Mejor aun, en el robo del banco, cuando Jodie va a por el coche y ve a Scar Akai, es James quien la detiene cuando ella va a perseguirlo, pero es que James sale muy rapido a buscar a Jodie! "¿Qué pasa, no sabes donde está mi coche aparcado?". Si confiaba que Jodie iria a buscar algo al coche y volver, se hubiese esperado en la tienda, pero justo la detiene cuando va a perseguir a Bourbon.

Por lo tanto las piezas encajan, las reacciones, frases y acciones. Puede ser un cumulo de casualidades, pero maldita sea, vaya cumulo mas inoportuno XD
hay una 3º razon, que sería que gosho no quiere que veamos cual sería la reacción de james ante el fake akai, que posiblemente sea sorpresa y enojo o sorpresa y preocupación, mas que solo sorpresa (no se si se entiende a lo que voy)
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Dom Perignon el Dom Ago 25, 2013 12:26 pm

Supongo que te refieres a una reacción de James que encaje con lo dicho por Piscola, que es que James y Akai sean aliados en lo de la muerte fake, ¿no? (conste que cuando dije eso de las 2 razones aun no habia hablado con Piscola y por lo tanto aun no tenía en mente dicha posibilidad XD)



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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Cola de Mono el Sáb Nov 02, 2013 6:43 pm

Gracias a la teoría de Dom que Anokata es James Black se me derrumbó mi favorita de que fuera Yusaku xDDDDDDDDDDDDDDD.
En serio Dom... sublime teoría... ¿ya comenté aquí? Bueno... quería reiterar porque de veras, de todos los de FBI, Black es el que "menos llama la atención"... y el más inútil xDDDD. Y eso que siendo jefe y todo... me sorprende que esté en la cima de una organización gubernamental y poco sepamos de él.
Desde que apareció hace más de MIL FILES (perdonen la hipérbole, la necesitaba xDDD) ha demostrado más ser tonto que inteligente...
Pues si llegó tan alto, es porque debe ser listo... sino sería como Megure (otro más del cual me pregunto cómo es jefe de un departamento de policía xDDDD).
Para mí que se hace el idiota... si sigue así, demás que lo jubilan xDDDD
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Cola de Mono el Jue Nov 07, 2013 11:51 pm

Vengo de pasada, porque tengo esperanzas a que alguien quisquilloso en el manga venga a contestarme (Dom, Piscola... aunque sea tú, Cerveza de Manteca xDDDD)
Aquí---->http://www.detectiveconanworld.com/wiki/Conan_Edogawa
Vayan a "Appellations", hay algo que me llama la atención, que a Conan le llaman "Cool Guy"...
No solo Vermouth sino... ¡JAMES BLACK O_O!
Pero quiero estar segura... ¿es verdad eso? ¿Un error o mentira de cualquiera que escribió eso para impresionar xDDD? No hay cita a texto en el manga ahí, debería haber.
Si eso es verdad... podría ser un punto para sospechar de James. Puede ser un detalle sin importancia, la verdad, mas... ¿por qué le llamaría así? ¿No sería más normal decirle a Conan "Cool Kid" si a ojos de todos es un niño, aunque muy inteligente?
Podría ser... ¿qué Vermy y Boss comparten información?
Porque tengo la teoría (no tengo bases, pero bueh... toda deducción inicia con una especulación) que Ano Kata sabe de Conan y que este es Shinichi Kudo, y que si no hace nada por matarlo o impedir sus planes es porque en sí (sé que suena tonto, con todo lo que hemos avanzado) NO SE HA ACERCADO NI UN PELO A HACERLE DAÑO!!! Tiene potencial, si Vermouth le llama Silver Bullet, mas no se preocupa por lo que le haga, así como no lo hizo con Akai.
Aunque otra teoría que tengo es que si bien Ano Kata sabe la identidad de Kudo, no lo manda al otro barrio porque si lo hace, la policía japonesa se pondría a investigar, no hallarían a Conan en el registro civil para marcar su defunción, se sospecharía que él y Shinichi son la misma persona por los testimonios de Ran y Kogoro, compararían huellas y TADA!!! MISTERIO DEVELADO, el FBI tendría que dar cuentas a Japón, y de decirse toda la verdad, la Organización secreta ya no sería tan secreta, todo el mundo andaría precavido de no juntarse con ellos y un escuadrón de detectives y policías se harían el proyecto de echarles abajo la empresita lo que tarde o temprano les haría caer...
Pus... mejor que un detective listillo ande de curioso que un batallón completo que se venga en contra de sus planes xDDD. Es como los tábanos en el verano: matas a uno y pareciera que vinieran 100 más tras de él para picarte xD. Mejor lo malo conocido...
Conan está en un punto muerto en que nadie puede hacerle daño. Se mueve tanto entre el FBI y la policía que ya ni siquiera le pueden tocar un pelo. Lo mejor que podría hacer ahora es revelar de una vez por todas quién es y hacer públicos los crímenes de la BO. Eso (pero implicaría involucrar a Ran, así que dudo que lo haga) o dejar que lo maten. Ambas decisiones provocarían una posible caída de la Orga...



Creo que me vino la inspiración xDDDDD
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Piscola el Vie Nov 08, 2013 12:24 am

Cola de Mono escribió:Vengo de pasada, porque tengo esperanzas a que alguien quisquilloso en el manga venga a contestarme (Dom, Piscola... aunque sea tú, Cerveza de Manteca xDDDD)
Aquí---->http://www.detectiveconanworld.com/wiki/Conan_Edogawa
Vayan a "Appellations", hay algo que me llama la atención, que a Conan le llaman "Cool Guy"...
No solo Vermouth sino... ¡JAMES BLACK O_O!
Pero quiero estar segura... ¿es verdad eso? ¿Un error o mentira de cualquiera que escribió eso para impresionar xDDD? No hay cita a texto en el manga ahí, debería haber.
Si eso es verdad... podría ser un punto para sospechar de James. Puede ser un detalle sin importancia, la verdad, mas... ¿por qué le llamaría así? ¿No sería más normal decirle a Conan "Cool Kid" si a ojos de todos es un niño, aunque muy inteligente?
Podría ser... ¿qué Vermy y Boss comparten información?
Porque tengo la teoría (no tengo bases, pero bueh... toda deducción inicia con una especulación) que Ano Kata sabe de Conan y que este es Shinichi Kudo, y que si no hace nada por matarlo o impedir sus planes es porque en sí (sé que suena tonto, con todo lo que hemos avanzado) NO SE HA ACERCADO NI UN PELO A HACERLE DAÑO!!! Tiene potencial, si Vermouth le llama Silver Bullet, mas no se preocupa por lo que le haga, así como no lo hizo con Akai.
Aunque otra teoría que tengo es que si bien Ano Kata sabe la identidad de Kudo, no lo manda al otro barrio porque si lo hace, la policía japonesa se pondría a investigar, no hallarían a Conan en el registro civil para marcar su defunción, se sospecharía que él y Shinichi son la misma persona por los testimonios de Ran y Kogoro, compararían huellas y TADA!!! MISTERIO DEVELADO, el FBI tendría que dar cuentas a Japón, y de decirse toda la verdad, la Organización secreta ya no sería tan secreta, todo el mundo andaría precavido de no juntarse con ellos y un escuadrón de detectives y policías se harían el proyecto de echarles abajo la empresita lo que tarde o temprano les haría caer...
Pus... mejor que un detective listillo ande de curioso que un batallón completo que se venga en contra de sus planes xDDD. Es como los tábanos en el verano: matas a uno y pareciera que vinieran 100 más tras de él para picarte xD. Mejor lo malo conocido...
Conan está en un punto muerto en que nadie puede hacerle daño. Se mueve tanto entre el FBI y la policía que ya ni siquiera le pueden tocar un pelo. Lo mejor que podría hacer ahora es revelar de una vez por todas quién es y hacer públicos los crímenes de la BO. Eso (pero implicaría involucrar a Ran, así que dudo que lo haga) o dejar que lo maten. Ambas decisiones provocarían una posible caída de la Orga...



Creo que me vino la inspiración xDDDDD
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Sí, es verdad. Es en el primer caso en que aparece james Black (El hombre que vino de Chicago, file 327 página 15). Él, al ser el jefe del FBI sabe del apelativo que le da Vermouth, al igual que sabía Jodie. De hecho, Jodie le decía Cool Kid porque para ella era un niño, no un adulto, cuya versión sería Cool Guy.



Un argumento más para la defensa de James Black, con info de los últimos files:
James Black parece saber quién es Sera, por lo cual es candidato a ser la persona que la ha ayudado después de la muerte de su padre. Si es esa persona, entonces conoce la identidad de la niña misteriosa, la cual, si resulta ser la madre de Sera, explicaría que tanto Akai como James Black reconocieran sin problemas a Conan como una persona que ha encogido.
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Cola de Mono el Sáb Nov 09, 2013 5:55 pm

Piscola escribió:
Cola de Mono escribió:Vengo de pasada, porque tengo esperanzas a que alguien quisquilloso en el manga venga a contestarme (Dom, Piscola... aunque sea tú, Cerveza de Manteca xDDDD)
Aquí---->http://www.detectiveconanworld.com/wiki/Conan_Edogawa
Vayan a "Appellations", hay algo que me llama la atención, que a Conan le llaman "Cool Guy"...
No solo Vermouth sino... ¡JAMES BLACK O_O!
Pero quiero estar segura... ¿es verdad eso? ¿Un error o mentira de cualquiera que escribió eso para impresionar xDDD? No hay cita a texto en el manga ahí, debería haber.
Si eso es verdad... podría ser un punto para sospechar de James. Puede ser un detalle sin importancia, la verdad, mas... ¿por qué le llamaría así? ¿No sería más normal decirle a Conan "Cool Kid" si a ojos de todos es un niño, aunque muy inteligente?
Podría ser... ¿qué Vermy y Boss comparten información?
Porque tengo la teoría (no tengo bases, pero bueh... toda deducción inicia con una especulación) que Ano Kata sabe de Conan y que este es Shinichi Kudo, y que si no hace nada por matarlo o impedir sus planes es porque en sí (sé que suena tonto, con todo lo que hemos avanzado) NO SE HA ACERCADO NI UN PELO A HACERLE DAÑO!!! Tiene potencial, si Vermouth le llama Silver Bullet, mas no se preocupa por lo que le haga, así como no lo hizo con Akai.
Aunque otra teoría que tengo es que si bien Ano Kata sabe la identidad de Kudo, no lo manda al otro barrio porque si lo hace, la policía japonesa se pondría a investigar, no hallarían a Conan en el registro civil para marcar su defunción, se sospecharía que él y Shinichi son la misma persona por los testimonios de Ran y Kogoro, compararían huellas y TADA!!! MISTERIO DEVELADO, el FBI tendría que dar cuentas a Japón, y de decirse toda la verdad, la Organización secreta ya no sería tan secreta, todo el mundo andaría precavido de no juntarse con ellos y un escuadrón de detectives y policías se harían el proyecto de echarles abajo la empresita lo que tarde o temprano les haría caer...
Pus... mejor que un detective listillo ande de curioso que un batallón completo que se venga en contra de sus planes xDDD. Es como los tábanos en el verano: matas a uno y pareciera que vinieran 100 más tras de él para picarte xD. Mejor lo malo conocido...
Conan está en un punto muerto en que nadie puede hacerle daño. Se mueve tanto entre el FBI y la policía que ya ni siquiera le pueden tocar un pelo. Lo mejor que podría hacer ahora es revelar de una vez por todas quién es y hacer públicos los crímenes de la BO. Eso (pero implicaría involucrar a Ran, así que dudo que lo haga) o dejar que lo maten. Ambas decisiones provocarían una posible caída de la Orga...



Creo que me vino la inspiración xDDDDD
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Sí, es verdad. Es en el primer caso en que aparece james Black (El hombre que vino de Chicago, file 327 página 15). Él, al ser el jefe del FBI sabe del apelativo que le da Vermouth, al igual que sabía Jodie. De hecho, Jodie le decía Cool Kid porque para ella era un niño, no un adulto, cuya versión sería Cool Guy.



Un argumento más para la defensa de James Black, con info de los últimos files:
James Black parece saber quién es Sera, por lo cual es candidato a ser la persona que la ha ayudado después de la muerte de su padre. Si es esa persona, entonces conoce la identidad de la niña misteriosa, la cual, si resulta ser la madre de Sera, explicaría que tanto Akai como James Black reconocieran sin problemas a Conan como una persona que ha encogido.

Ah sí, se me olvidaba que tú defendías a muerte a James xDDDDD.
Sin embargo, Gosho no nos ha dado suficientes pistas para pensar lo contrario. La verdad es que estudiando a cada uno de los personajes, las evidencias apuntan más a James Black. Puede que si Conan quisiera defender al pobre jefe del FBI utilizaría tus mismos argumentos, pero de todos los personajes, es el que menos coartadas tiene (dejando de lado al pobre Agasa, pero ya lo descartó el mismo Gosho).
James puede saber quién es Sera porque es obvio que se parece mucho a Shuu, y debe tener por lo menos una carpeta con el registro familiar de toda la familia Akai, considerando además que lo más probable que el padre muerto de los tres hermanos sea del FBI y murió en pleno enfrentamiento, a lo cual el joven Shuichi emprendió su viaje hacia la destrucción final de la BO.
Y se me hace que la niña rubia, si bien puede ser una persona encogida, es un incidente mucho más reciente de lo que pensamos.
Pero es un pensamiento, no es nada concreto por ahora.
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Pisco Sour el Dom Nov 10, 2013 1:09 am

Supongamos por un momento que la niña es la mamá de sera encogida...
Spoiler:
que por lo que entiendo, le dice a sera que le diga a conan que ella es su hermana pequeña... siendo entonces altamente probable que no sea su hermanita, porque se le ocurrio a ultima hora, cuando sera ya habia hablado con conan sobre sus familiares... no?

Entonces, supongamos además que James Black conocia a esa niña Y es el hombre que le está dando ayuda a Sera para quedarse en japon y todo eso...

Entonces, James Black, quien es el jefe, sabe que la gente se encoge con el ahotoxin (porque conoce a la mamá de sera en version mini)... por lo que no puede ser el jefe por el hecho de que Vermouth le esconde a alguien que ella es joven... Dudo que lo esconda solo de Gin, su actitud parece indicar que lo esconde de TODOS, incluso del jefe (de lo contrario, es muy posible que ya hubieran dado con haibara de alguna manera)... Entonces ya seria ir muy lejos asumir que James Black es el jefe Y sabe que el ahotoxin encoge Y no busca a haibara para encubrir a vermouth, o encubrirse a si mismo de saber lo que no se supone que sabe.... y ya me enrede @_@


El problema de esto es que el unico sospechoso restante seria algo asi como el viejo que sale en el caso del virus del varon nocturno :s
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Piscola el Dom Nov 10, 2013 7:31 am

En síntesis:
1. Vermouth oculta de todos, incluido el jefe, el hecho de que ella no envejece
2. James sabe que Vermouth no envejece
1+2 implica que James no puede ser el jefe
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Cola de Mono el Lun Nov 11, 2013 1:28 am

Piscola escribió:En síntesis:
1. Vermouth oculta de todos, incluido el jefe, el hecho de que ella no envejece
2. James sabe que Vermouth no envejece
1+2 implica que James no puede ser el jefe
La cosa es que yo no creo que Ano Kata no sepa que Vermouth no envejezca xDDDDDD.
Pues, se supone que cuando era Sharon ya era parte de la BO, y quizás desde mucho antes también, con otra identidad.
Además, si desde el principio el jefe no sabe de esto, al menos debió haberlo sabido después xDDDD.
Y hay algo que me tiene perpleja... ¿no dijo Sharon en el caso de NY que tenía un "esposo" y que "Chris" se disfrazó de él cuando fue a visitar su tumba?
No sé por qué, se me hace que hay algo de verdad en eso, pero con tintes de mentira, de modo que en ese momento nos traguemos la idea de que Sharon y Chris eran personas distintas xDDDDD
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Cola de Mono el Lun Nov 11, 2013 1:30 am

PD: Moriría de decepción si Boss fuera el viejo del caso del Barón Nocturno T-T (me creo que sea James, Atsushi o algún otro disfrazado de vejete y que la tipa que le ayudaba fuera Vermy, pero de ahí a que sea él, ÉL... PLOP!!!)
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Piscola el Lun Nov 11, 2013 1:59 am

Cola de Mono escribió:
Piscola escribió:En síntesis:
1. Vermouth oculta de todos, incluido el jefe, el hecho de que ella no envejece
2. James sabe que Vermouth no envejece
1+2 implica que James no puede ser el jefe
La cosa es que yo no creo que Ano Kata no sepa que Vermouth no envejezca xDDDDDD.
Pues, se supone que cuando era Sharon ya era parte de la BO, y quizás desde mucho antes también, con otra identidad.
Además, si desde el principio el jefe no sabe de esto, al menos debió haberlo sabido después xDDDD.
Y hay algo que me tiene perpleja... ¿no dijo Sharon en el caso de NY que tenía un "esposo" y que "Chris" se disfrazó de él cuando fue a visitar su tumba?
No sé por qué, se me hace que hay algo de verdad en eso, pero con tintes de mentira, de modo que en ese momento nos traguemos la idea de que Sharon y Chris eran personas distintas xDDDDD
Esa primera línea no es para nada evidente, y de hecho, la evidencia apunta a justamente lo contrario. Sharon comenta que es su hija la que tomó el mal camino. En ninguna parte se menciona que Sharon tenga nombre en código, por lo cual perfectamente pudo interpretar el papel de madre e hija con 2 codenames diferentes dentro de la BO, ya que Chris vivía en USA, y cuando llegó a Japón, Sharon ya "había muerto".

Sobre que apareciera disfrazada del esposo, cuando ella visitó su tumba, es algo que siempre me ha dado vueltas. Es casi como que no fueran la misma persona xD
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Pisco Sour el Lun Nov 11, 2013 2:16 am

Piscola escribió:
Sobre que apareciera disfrazada del esposo, cuando ella visitó su tumba, es algo que siempre me ha dado vueltas. Es casi como que no fueran la misma persona xD
O para evidenciar que Sharon tenia un esposo tal vez? y que ese esposo murio? o "murio", asi como "murio" sharon? Surprised (ahora, evidentemente eso nunca paso XD porque es ella misma!)
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Cerveza de manteca el Miér Dic 11, 2013 12:55 am

Cola de Mono escribió:Vengo de pasada, porque tengo esperanzas a que alguien quisquilloso en el manga venga a contestarme (Dom, Piscola... aunque sea tú, Cerveza de Manteca xDDDD)
Aquí---->http://www.detectiveconanworld.com/wiki/Conan_Edogawa
Vayan a "Appellations", hay algo que me llama la atención, que a Conan le llaman "Cool Guy"...
No solo Vermouth sino... ¡JAMES BLACK O_O!
Pero quiero estar segura... ¿es verdad eso? ¿Un error o mentira de cualquiera que escribió eso para impresionar xDDD? No hay cita a texto en el manga ahí, debería haber.
Si eso es verdad... podría ser un punto para sospechar de James. Puede ser un detalle sin importancia, la verdad, mas... ¿por qué le llamaría así? ¿No sería más normal decirle a Conan "Cool Kid" si a ojos de todos es un niño, aunque muy inteligente?
Podría ser... ¿qué Vermy y Boss comparten información?
Porque tengo la teoría (no tengo bases, pero bueh... toda deducción inicia con una especulación) que Ano Kata sabe de Conan y que este es Shinichi Kudo, y que si no hace nada por matarlo o impedir sus planes es porque en sí (sé que suena tonto, con todo lo que hemos avanzado) NO SE HA ACERCADO NI UN PELO A HACERLE DAÑO!!! Tiene potencial, si Vermouth le llama Silver Bullet, mas no se preocupa por lo que le haga, así como no lo hizo con Akai.
Aunque otra teoría que tengo es que si bien Ano Kata sabe la identidad de Kudo, no lo manda al otro barrio porque si lo hace, la policía japonesa se pondría a investigar, no hallarían a Conan en el registro civil para marcar su defunción, se sospecharía que él y Shinichi son la misma persona por los testimonios de Ran y Kogoro, compararían huellas y TADA!!! MISTERIO DEVELADO, el FBI tendría que dar cuentas a Japón, y de decirse toda la verdad, la Organización secreta ya no sería tan secreta, todo el mundo andaría precavido de no juntarse con ellos y un escuadrón de detectives y policías se harían el proyecto de echarles abajo la empresita lo que tarde o temprano les haría caer...
Pus... mejor que un detective listillo ande de curioso que un batallón completo que se venga en contra de sus planes xDDD. Es como los tábanos en el verano: matas a uno y pareciera que vinieran 100 más tras de él para picarte xD. Mejor lo malo conocido...
Conan está en un punto muerto en que nadie puede hacerle daño. Se mueve tanto entre el FBI y la policía que ya ni siquiera le pueden tocar un pelo. Lo mejor que podría hacer ahora es revelar de una vez por todas quién es y hacer públicos los crímenes de la BO. Eso (pero implicaría involucrar a Ran, así que dudo que lo haga) o dejar que lo maten. Ambas decisiones provocarían una posible caída de la Orga...



Creo que me vino la inspiración xDDDDD
¡Respuestas please!

¿pODES CREERME QUE LO VI RECIEN? XDDDDDDDDDD
Vamos por puntos:

Cool Guy: Entiendo tu punto,si uno es meticuloso,ese detalle hace ruido,mucho.
Pero (ME VAN A MATAR DD: ) No creen que hay detalles (COmo la ''cara de malo'' de James ) que nosotros marcamos luego de saber que Jmes es del FBI pero que se ponen para desconcertarnos mientras estamos ignrantas (COmo lo que nos hicieron con Jodie en el especial de Dos misterios )
Que no le hagan daño a Kudo : Me parece logico que Ano Kata no haga nada en contra de Kudo por sˋi mismo,pero como motivo pienso que quiere hacerle creer a SHinichi que es el quien tiene el control de la situacion.
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Piscola el Vie Mayo 30, 2014 4:42 pm

Piscola escribió:
Mi teoria de James Black es la que siempre defiendo como "si el jefe fuera alguien que implica que Gosho juegue limpio", es decir, contar solo con personajes que ya han interactuado con Conan en algún momento. Soy plenamente consciente de que no todo se reduce a eso, pero en caso de que no sea así, ¿no sería aburrido al final? Si Karasuma fuera el jefe, me imagino a la audencia repartida entre "vaya tontería de resolución" y "¿ese en qué capítulo sale?".

En este punto pienso exactamente lo mismo que dices, y agradecería que fuera así. James Black sería un jefe elegante, Prof. Agasa también, pero al segundo lo descartó el mismo Gosho (no le colocó suficientes coartadas en el manga).

Dom Perignon escribió:Veo demasiado complicado que James sepa el plan de la muerte de Akai.
Mi teoría defiende que cuando James y Akai hablan en el aparcamiento, ahi es una de las pocas veces que vemos a James un poco nervioso, sin entender lo que pasa. Akai no se puede exponer con nadie, y cuando se va, a James se le ve cara de ""asustado"" (a su manera), asi que no ha habido tiempo para decirlo. "Cuento contigo" puede interpretarse facilmente como su labor como lider de división del FBI, en plan "si me pasa algo, tú seguirás llevando las riendas de la investigación".
De hecho no lo puedo interpretar de otra manera, por el tema de que no ha habido tiempo fisico para contarle y plan y, sobretodo, por las caras de James (es importante teniendo en cuenta que no suele ser demasiado expresivo, asi que doble motivo para tener en cuenta esta escena)

El porqué creo que hubo tiempo para contarle el plan, se debe a que estos paneles no son seguidos:  
Capítulo 607 página 12
Aquí termina temporalmente la conversación entre Akai y James

Capítulo 608 página 4
Aquí continúa la conversación entre Akai y James

Al haber espacio de tiempo entre que Akai le toma la mano a James y que finalemente se largue, puede implicar que algo hablaron en ese lapso de tiempo. De hecho, no tendría mucho sentido saltarse paneles si eso no fuera así. Lo interesante es que si no hablaron nada, James es Ano Kata, pero si hablaron, James es cómplice del plan de la muerte fake de Akai. A mi juicio, no hay medios días en esta materia.

Otros puntos:
1. Puede ser que James efectivamente vio a Scar Akai, y por esa misma razón detuvo a Jodie, ya que sería peligroso seguirlo y él sabe que ese no es Akai.
2. James reconoció que Sera era mujer, eso da para sospechar que sabe perfectamente quien es. Acá nuevamente no dice nada porque es Ano Kata o porque sabe del plan de Akai.
3. Cabe destacar la similitud entre toda la saga del choque entre lo rojo y le negro y el plan de la muerte fake de Akai:
a. Mojan el celular de Kusuda (luego es el de Jodie que no funciona)
b. El escape de Camel de la explosión (el escape de Akai)
c. Que nadie que no tuviera participación supiera el plan (el hecho de tener que usar el celular de Conan para determinar si las huellas son o no de Akai, y que sea James Black quien lo decidiera, no me parece que sea una coincidencia, y si lo es sería una muy inoportuna también xD)

Lo malo de desarrollar cualquier teoría sobre un personaje que aparece bastante es que se pueden encontrar mil razones para que alguien sea Ano Kata, pero basta con una razón en contra para descartarla.

Cuando Akai reaparezca frente a todos y les cuente de su muerte fake, la reacción de James decidirá cuál de las dos alternativas es la correcta. Jamás me calzaría que James no sea Ano kata y no sepa nada del plan de Akai.



Spoiler cap 898:


"OkiyAkai" cuenta lo que pasó en el estacionamiento!!!
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Re: Mega Análisis: Dom Perignon vs James Black

Mensaje  Pisco Sour el Sáb Mayo 31, 2014 2:01 am

Piscola escribió:
Spoiler cap 898:


"OkiyAkai" cuenta lo que pasó en el estacionamiento!!!

Muero por saber que dice!!! D: no se chino >_<
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